?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Сплошные предположения развлечения для. В отсутствие вдохновения - вне художественного слова. Балующимся фэнтези - добро пожаловать, одолжайтесь, предположения не копирайчу.

But of those unhappy ones who were ensnared by Melkor little is known of a certainty. For who of the living has descended into the pits of Utumno, or has explored the darkness of the counsels of Melkor? Yet this is held true by the wise of Eressëa, that all those of the Quendi who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the bitterest foes. For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise. And deep in their dark hearts the Orcs loathed the Master whom they served in fear, the maker only of their misery. This it may be was the vilest deed of Melkor, and the most hateful to Ilúvatar.

Итак, что я здесь вижу?

О происхождении орков известно то, что местные мудрецы "считают за правду" и "говорят". Если принять, что и в самом деле никого из ныне живущих в рекомый Утумно с обратным билетом не заносило, то технических оснований для этой гипотезы я вижу только три.

Во-первых, это показания самого Мелькора перед тем, как бедолагу бросили в терновый куст сослали в бухгалтерию вышвырнули в Безвременную Пустоту, которые показания впоследствии каким-нибудь святым духом вштырило в мозг летописца. Мол, да, виноват, разоружаюсь перед партией, вмешивался в генетический код и всё такое.

Вариант, и важный вариант: разболтали майар, участвовавшие в осаде Утумно. Что, кстати, объяснило бы, почему Саруман впоследствии оказался способен довести процесс до ума, располагая несравнимо меньшими ресурсами, нежели Мелькор.

Во-вторых, это показания тех рабов, которых освободили из подземелий Ангбанда - в случае, если Мелькор пробовал воссоздать технологию и там. А если нет, то нет.

В-третьих, это радость узнавания, если принять, что мутация эльфа в орка может проходить индивидуально, а не растягиваться на поколения. То есть в конкретном орке "узнали брата Колю", без вести пропавшего.

О "самом процессе" говорится следующее: "were put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves". И вот тут начинается интересное.

Во-первых, prison в данном случае без определённого артикля, я бы сказал, не конкретная "тюрьма" (их у Мелькора было много), а "заключение" вообще. Правильный перевод здесь не "брошены в тюрьму", а "помещены в заключение".

Во-вторых, "slow arts of cruelty" однозначно на русский вообще перевести невозможно.

Slow можно понимать, как медленный, медлительный или - прошу заметить - малый, слабый, тихий (slow fire), вялый (business is slow).

Cruelty - это не совсем та "жестокость", которая Далем объясняется как "безжалостность", это именно что желание причинить другому страдание. Не отсутствие сущности ("ударил во всю силу, не жалея"), но сущность сама по себе ("ударил так, чтобы побольнее"). У нас это скорее заимствованное "садизм", ибо даже "свирепость" с "лютостью" тут не справляются: они подразумевают источником страданий неразборчивость и необузданность, а не желание ущипнуть с переподвывертом.

Arts - это в данном случае, наверное, всё же "искусства" в смысле "способы". Однако архаичные значения слова "art" - "ловкий/умелый/искусный план", а равно и "учение" (у нас это заключено в понятии "методика"); совершенно невозможно представить, чтобы Профессор такое упустил. Кроме того, "slow arts" перекликаются с сочетаниями "fine arts" - "тонкие/изящные искусства" - и "liberal arts" - "неспециализированные под конкретную профессию области науки" (язык, история, литература и проч.).

То бишь словосочетание "by slow arts of cruelty" может быть истолковано и как применение к захваченным эльфам продолжительных пыток, и как постепенное и последовательное, исподтишка научение этих же эльфов желанию причинять страдание другим. Толкования вовсе не взаимоисключающи, если, допустим, эльфы в заключении оказались на самообслуживании. Зимбардо одобряет.

Право, уморительно вышло бы, стартуй оно всё по недосмотру: мол, Бауглирыч "по все дни в делах, аки пчела" закрутился и вспомнил про эльфятник только через полгода, а там у половины уже клыки отросли, а вторую доедают. Или вовсе не было никакого Бауглирыча, а эльфы сами справились, согласно Поршневу...

Кстати замечу, что немногим раньше Мелькор, чтобы нагадить Ороме, "either he sent indeed his dark servants as riders, or he set lying whispers abroad, for the purpose that the Quendi should shun Oromë, if ever they should meet". Здесь интересно то, что местные мудрецы приписывают Мелькору возможность вещания на свежепроснувшихся эльфов, причём метод, которым наш анафема "set lying whispers abroad", не указан: иными словами, не исключено и то, что среди эльфов были коллаборанты, которые распространяли соответствующие слухи наиболее дешёвым и очевидным способом.

Вернёмся в Утумно. Результатом процесса стало то, что эльфы были "corrupted and enslaved". С "enslaved"/"порабощены" более или менее понятно - речь идёт не столько о собственности на тело, сколько о подпадении под всеобъемлющее влияние.

С "corrupted" несколько любопытнее. Я завзято полазил в том числе по латинским словарям... вот в источники XIV века не сунусь, не просите, мне до Профессора как до Альфы Центавра.

В сухом остатке: понятие "коррупции" сводится к нежелательным, "плохим" последствиям установления связи через точечное усилие в отношении протяжённого объекта, разделяющего субъекты действия. "Коррупция" - это неправильная связь между "внешним" и "внутренним" через местный разрыв разделяющей их оболочки, вызывающая субстанциональное изменение "внутреннего". Материальный образ - гниение раны.

То есть эльфы Мелькором были не просто сломлены, но повреждены в согласии с какой-то их внутренней предрасположенностью, и это повреждение сделало их восприимчивыми к влиянию анафемы-Вала.

Ничего экзотического - простейшая, хоть и не обязательно корректная аналогия: посадить на наркотики и тем приручить. А с учётом того, что "To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts of power and knowledge, and he had a share in all the gifts of his brethren", вполне можно предположить, что товарищ изначально лучше понимал Илуватаровых детишек, чем все остальные Валар, и хорошо представлял себе, где у них кнопка.

Моё предположение: наверное, всё же секс, если верить тому, что орки, в отличие от эльфов, плодятся со сверхзвуковой скоростью.

Если предположить, что у эльфов, как у бессмертных, "новый год чаще", но как и у всех живых, в период опасности сильнее хочется и легче зачинается, то в Утумно могли мучить пациентов до тех пор, пока эта программа "размножиться в виду неизбежных неприятностей" не сломала все временные ограничители.

Кроме того, в комментариях с гениальной простотой предположено, что эльфов просто отучили от гомосексуализма.

Ну, а дальше распределение и логистика: выгрузил эшелон жратвы в яму, через пятнадцать лет получил новую армию. Объясняет и то, почему сауроновы орки такие хилые и кривые - они там росли в тесноте на грани коллапса; а Саруман попросту начал класть в чай больше заварки, не бить подопытных слишком часто палкой по голове и иногда их разнимать, чтобы не убили друг дружку до смерти. И, тьфу-тьфу-тьфу, в какой-то мере обратил процесс.

Хотя насчёт хилости и кривости тоже "не всё так однозначно". Эпитет к внешнему виду орков - "hideous" - говорит только о том, что у наблюдателей, лиц обычно заинтересованных, орки вызывали отвращение и ужас. Эпитет не несёт формальной нагрузки типа "резко асимметричных черт лица", а красота, она в глазу смотрящего - и вообще, даже у нас тут, на планете Земля ещё в начале прошлого века негров показывали в зоопарках, хм-хм... короче, я прекращаю раскрывать эту тему, предоставляя читателю самостоятельно найти фотки негров-альбиносов.

И, конечно же, экономия на мыле вредит имиджу не хуже предоплаченных хроникёров.

Отдельно надо высказаться об отношении орков к их, так сказать, работодателю. Правильный по смыслу перевод пассажа звучит примерно так. "...Орки были жесточайшими врагами эльфов. Ибо орки жили и размножались, подобно Детям Илуватара; однако Мелькор ещё с начала времён после своего восстания в Музыке Айнур не мог бы создать ни жизни, ни подобия её: так говорят мудрые. И в глубине своих тёмных сердец орки гнушались Владыкой, которому служили в страхе - создателем только их убожества". То бишь орки понимали, что Мелькор им - не совсем папа с мамой, и считали себя незаслуженно лишёнными эльфийских крем-брюле и какавы.

Если принять сказанное за истину, то у орков была техническая возможность сравнивать, под кем лучше живётся - либо в силу традиции передачи каких-то преданий о том, что они раньше играли в мячик на лужайке под солнышком, либо в силу шаговой доступности собственно первоорков, которые всё это счастье с большой руны "Ы" помнили сами.

Более приземлённая и, имхо, правдоподобная версия гласит, что местные мудрецы предаются самопоздравлениям, а сауроновым оркам на самом деле просто не хочется служить, в смысле противно ходить строем. То есть поверещать "эльфов на ножи" у себя в вонючей яме - всегда пожалуйста, а на мобилизацию только из-под палки.

Ещё один отдельный вопрос - "межвидовое" скрещивание орков и людей. Во "Властелине колец" оно предположительно да, - если не считать "man-high, but with goblin-faces, sallow, leering, squint-eye" за обычный расизм - причём полуорки проблем Беренычей с идентичностью не испытывают и спокойно уживаются что с людьми, что с орками.

Так как полуорков немало, то можно сделать естественное предположение: сильно не в порядке в отношении к людям что-то в эльфийской консерватории, а не в орочьей.

Что провоцирует несколько необычное понимание последней фразы головной цитаты: " This it may be was the vilest deed of Melkor, and the most hateful to Ilúvatar" - "Так что это могло быть гнуснейшим деянием Мелькора, самым сильным выражением его ненависти к Илуватару".

Думаю, пока хватит. Что-то надо же и оставить на случай, буде вдохновение-таки накатит.

Спасибо за внимание.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 53 — добавить )
thoros_of_myr
15 июл, 2015 11:49 (UTC)
офф - как вам Pillars of Eternity (вы же вроде ничего по этой игрушке не писали?)
17ur
15 июл, 2015 11:52 (UTC)
А пройти дадите? Я только к Вязам пришёл и думаю, к какой банде богов обратиться.
(без темы) - thoros_of_myr - 15 июл, 2015 13:25 (UTC) - Развернуть
eednew
15 июл, 2015 12:05 (UTC)
Тут подстрочник только мешает. Рабочий вариант: "были развращены и порабощены долгими изощрёнными издевательствами".
17ur
15 июл, 2015 16:06 (UTC)
Я не представляю себе, как можно развратить издевательствами того, над кем издеваешься. Вот позволить ему издеваться над себе подобными - таки да.
(без темы) - eednew - 15 июл, 2015 17:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 июл, 2015 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 15 июл, 2015 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - black_semargl - 27 июл, 2015 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ljuser007 - 5 авг, 2015 19:12 (UTC) - Развернуть
zaharov
15 июл, 2015 12:34 (UTC)
1. У Толкиена отдельно упоминаются орки и гоблины. Гоблинов Мелькор не создавал, он создавал орков. Может, гоблины - отдельный вид, а орки - результат их скрещивания с эльфами?

2. Вот ты под коррумпированием разумеешь раскрутку либидо, а это вряд ли. Бессмертным эльфам оно не особо нужно. Я бы задумался об эльфийском расовом высокомерии и низкой эмпатии, которые легко довести до свойсвенных оркам садизма и психопатии (переходное состояние - у Сапковского в ведьмачьем цикле). Ведь, обрати внимание, орки - не агрессивны в животном (и человеческом смысле). На насилие их толкает садизм, желание увидеть чужие страдания. Их большая скорость размножения, может быть, не результат раскрученного полового влечения, а половая активность психопата, вызванная потребностью доминировать через секс.

3. Важный момент, связанный с часто упоминаемой плодовитостью орков. Орки-то, судя по всему - бессмертны, как и эльфы. Нигде не упоминаются орки, умершие от старости. Следовательно высокий уровень внутривидовой агрессии (точнее, внутривидового насилия) - крайне необходимый механизм регулирования численности популяции. Например, орки быстро расплодились в Мории, но дальше - стоп. Видимо, чем больше становится орков, тем выше среди них смертность от внутренних конфликтов.

4. Если так, что единственный способ собрать большую армию орков - установить среди них жестокий фашизм и тоталитаризм, а тягу к насилию направлять исключительно вовне. Мелькор и Саурон, очевидно, умели это делать телепатически (злая воля, взгляд Ока и т. п.), а Саруман схитрил - вывел гибрид с человеком, с явно пониженным уровнем психопатии и, видимо, восприимчивых к его геббельсовской пропаганде (банальной промывке мозгов). Особенно хорошо это видно во время эпизода с похищением Мерри и Пина во второй части ВК.
crueldwarf
15 июл, 2015 12:40 (UTC)
Гоблин - это орк на всеобщем наречии. Орк - эльфийское слово просто.
(без темы) - zaharov - 15 июл, 2015 14:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wanderv - 15 июл, 2015 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaharov - 15 июл, 2015 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 июл, 2015 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaharov - 16 июл, 2015 06:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 15 июл, 2015 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaharov - 16 июл, 2015 06:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 16 июл, 2015 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalker707 - 19 июл, 2015 03:15 (UTC) - Развернуть
iigogosha
15 июл, 2015 12:38 (UTC)
внутривидовая агрессия.
гражданские войны самые жестокие.
по каким критериям отличаются орки и эльфы?
ardraeiss
15 июл, 2015 13:15 (UTC)
В лучших традициях, по автору писания. Поскольку Профессор был плоть от плоти Европы, причём вполне конкретной Империи Незаходящего Солнца и Бремени Белого Человека, то это для него даже не проблема, а просто естественное состояние.

Edited at 2015-07-15 13:15 (UTC)
(без темы) - eednew - 15 июл, 2015 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 16 июл, 2015 01:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 16 июл, 2015 06:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 16 июл, 2015 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 16 июл, 2015 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 16 июл, 2015 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaharov - 15 июл, 2015 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 июл, 2015 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iigogosha - 15 июл, 2015 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crueldwarf - 15 июл, 2015 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - khathi - 16 июл, 2015 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crueldwarf - 16 июл, 2015 11:13 (UTC) - Развернуть
rdia
15 июл, 2015 16:31 (UTC)
> а сауроновым оркам на самом деле просто не хочется служить, в смысле противно ходить строем.

На это есть отличные методы у Сарумяна: "В городе вино и бабы! Три дня гуляем! Бей городских! Мочи козлов!".
fon_rotbar
15 июл, 2015 17:39 (UTC)
"by slow arts of cruelty"
"Ссучивание"?
fon_rotbar
15 июл, 2015 17:43 (UTC)
орки, в отличие от эльфов, плодятся
Да-да, очень похоже на отъучение от гомосексуализма.

"перевели в эльфийский барак"... "отселили в эльфийский угол"...

И в свете вышесказанного, становится понятно почему:
"И в глубине своих тёмных сердец орки гнушались Владыкой, которому служили в страхе" -ибо он еще из этих.

Edited at 2015-07-15 17:46 (UTC)
17ur
15 июл, 2015 18:05 (UTC)
Re: орки, в отличие от эльфов, плодятся
А ведь сходится. Сейчас сошлюсь в головном тексте. Опять же духовные скрепы приобретают чёткое биологическое наполнение на радость либерально устроенным умам.
Griffon
16 июл, 2015 04:46 (UTC)
Вот еще вопрос к Профессору завис:

>однако Мелькор ещё с начала времён после своего восстания в Музыке Айнур не мог бы создать ни жизни, ни подобия её: так говорят мудрые

Однако дальше рассказывается, что Моргот создал драконов. Глаурунга вывести путем скрещивания балрога и орка не выйдет. Да и получились драконы весьма независимыми типами, не хуже гномов.
zaharov
16 июл, 2015 06:47 (UTC)
Военная пропаганда.
(без темы) - Griffon - 17 июл, 2015 03:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Griffon - 17 июл, 2015 09:01 (UTC) - Развернуть
cass1an
16 июл, 2015 08:40 (UTC)
" а на мобилизацию только из-под палки."
We don't wanna go to war today
But the Lord of the Lash says: "nay, nay, nay!"
We're gonna march all day, all day, all day!
Where there's a whip there's a way!
Тамара Давидова
26 июл, 2015 06:50 (UTC)
мысли вслух
1) насчёт "отвратительного облика"
Почему-то всегда представлялось, что при создании и последующем разведении орков Моргот (а впоследствии Саурон и Саруман) руководствовались сугубо практическими соображениями, а внешний вид продукции был им малоинтересен.
То есть, если для повышения характеристики "+5 к устойчивости к простудным заболеваниям" нужно увеличить на 20% размеры носа, а для повышения морозоустойчивости увеличить прочность кожи, превратив её в шкуру - они делали именно так (не заморачиваясь проблемой, "как будет выглядеть лицо морозоустойчивого орка с увеличенным на 20% размером носа"). Вот только если Моргот имел возможность "конструировать", то майары были ограничены в средствах и занимались скорее селекцией, чем генетикой.

2) насчёт многообразия видов
Поскольку к Третьей Эпохе фенотип орков из разных местностей существенно отличался ("орки Мглистых гор" и "мордорские орки" имели отличия, заметные не только воину-человеку, но даже не имевшему опыта общения с ними хоббиту), можно предположить, что в этот период времени одновременно жили "орки v.1.1", "улучшенные орки v.1.2", какие-нибудь "полукровки v.1.15" и т.д.

3) на внешний вид орков могла оказывать существенное влияние среда обитания. И не только "проживание в темноте и тесноте, кормление всякими отбросами", но также влияние неблагоприятной экологической обстановки (вплоть до уровня радиации, который на нижних ярусах Мории или в Мордоре никто не замерял), и так сказать, "магического фона".
Великий Гуманист
13 авг, 2015 23:29 (UTC)
@Кроме того, в комментариях с гениальной простотой предположено, что эльфов просто отучили от гомосексуализма.@

- гениальность ватноорочьего восприятия вообще всего: КТО КАВО ИПЁТ ФСРАКУ

Edited at 2015-08-13 23:29 (UTC)
fon_rotbar
17 авг, 2015 06:46 (UTC)
Гениальнось, батенька, в том, что согласно национал-социалистической орочьей доктрине- тех кто порется в дупу- отправляют в газенваген дальнее плавание. Западные земли там, согласно первоисточнику?
( Всего-то 53 — добавить )

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger