?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Малость пошарился по сети на тему этих новомодных ма-а-аленьких роботизированных танчиков. Обращаюсь к тем, кто шарился не малость.

Существуют ли прожекты ББМ - специализированных носителей оных танчиков? Если предполагать использование танчиков в светлом будущем не только для спецопераций, но и в боевых порядках, то их нужно будет быстро доставить на место, быстро развернуть, сопровождать и возможно дольше поддерживать в исправности, невзирая на.

Я бы вообразил себе легкобронированную плавающую гусеничную машину боевой массой в 12-14 тонн (без груза), несущую три "Платформы-М" или аналоги, модуль управления (выносной), несколько бое- и ремкомплектов, непременно 3D-принтер, старт для пары беспилотников, зенитный пулемёт для бравости, дымовые гранаты и РЭП по вкусу. Всё равно придётся делать шасси на замену МТЛБ, так что почему бы и не.

Оно такое мелькало где-нибудь?

Второй вопрос ещё более дилетантский.

Я так понимаю, что большей частью роботанчики нужны для того, чтобы безнаказанно придавить противника настильным огнём, массированным или снайперским, пока "гвардия обходит с фланга". Предполагается, что с закрытых позиций по противнику издалека будут набрасывать живые расчёты.

Но. Если предположить, что у противника очень хорошо с разведкой - авиа, спутниковой и т. п., и он располагает внешней артиллерийской или авиаподдержкой, то упомянутые позиции могут быть сравнительно быстро вскрыты и обслужены.

А теперь представим себе отдельный подвид всё тех же танчиков для работы с закрытых позиций сравнительно близко к неприятелю. Следующие особенности. Во-первых, минимум металла, максимум пластмассы и композитов - чёрт с ней, с бронезащитой, удержит мелкие осколки и ладно. Во-вторых, соответствующая форма корпуса, снижающая вероятность обнаружения радаром. В-третьих, вооружение не универсальное, а специально для них сделанный миномёт. Может, 82 мм, может, 120. Автоматическое заряжание с казённой части, раздельное - вышибные заряды отдельно, БЧ отдельно. Управление, кстати, на крайний случай может быть и проводным - тем более, что там телеметрию надо будет брать для корректировки. О шумоподавлении тоже можно подумать.

Засечь и выбить такие машинки будет сложно, а с их помощью появится возможность точечно и серьёзно наказывать кого-то, кто сидит в осаде, но пользуется внешней артиллерийской/авиационной поддержкой.

Вот интересно, кто-нибудь из читателей напарывался в сети на нечто подобное или на аргументы, почему оно невозможно или невыгодно? Фантастика тоже считается.

Comments

( Всего-то 44 — добавить )
way_qi
29 июл, 2015 10:44 (UTC)
Засечь отправную точку вылета снаряда, летящего по баллистической траектории, - элементарная задача для современной армии. А там и ответка прилетит очень быстро. Так что смысла их делать незаметными нет.
В любом случае, если у противника есть авиация, а у нас нет - нам будет очень плохо, и такие кунсштюки нам совсем не помогут.
kv_85c
29 июл, 2015 11:28 (UTC)
Управляемый снаряд можно ставить на небаллистическую траекторию. И ПВОшные БПЛА или зенитные огневые платформы там же разворачивать.
(без темы) - way_qi - 29 июл, 2015 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 26 сент, 2015 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kv_85c - 27 сент, 2015 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 30 сент, 2015 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kv_85c - 1 окт, 2015 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 29 июл, 2015 16:35 (UTC) - Развернуть
de_la_mitrio
29 июл, 2015 11:03 (UTC)
>>>Оно такое мелькало где-нибудь?

кажется, сейчас основной акцент на man-portable решениях, либо, наоборот, "носильщиках", дополняющих пешее подразделение.

а так всех на ошкоши :)

еще вот такое в Индии нашлось, носимые UGV предполагаются:
, но это из другой оперы немного.

что-то еще попадалось, но навскидку не находится.



>>>Во-вторых, соответствующая форма корпуса, снижающая вероятность обнаружения радаром.
по-моему, "контрбатарейные" радары не "корпуса" обнаруживают, а собственно стрельбу.

и вот еще интересным может быть: < href="http://www.advantech.gr/MED07/papers/T33-004-301.pdf">Unmanned Ground Vehicle Swarm Formation Control</a>

и вот тут в целом по теме подборка неплохая.
17ur
29 июл, 2015 16:51 (UTC)
Спасибо. Думаю, будет интересно не только мне.
(без темы) - de_la_mitrio - 30 июл, 2015 05:28 (UTC) - Развернуть
ba5urman
29 июл, 2015 11:26 (UTC)
Имею Мнение Хрен Откажусь


КМК учитывая размер роботанчиков и показываемые демонстрации всё будет "по классике"



Обратите внимание на компоновку ВСЕХ (кроме Ракушки) новых отечественных бронетелег. Там 2 момента:
1. Сидушки ПО БОРТАМ (а не мордой к борту, как было бы удобнее для стрельбы, например) и СКЛАДНЫЕ!
2. Есть РАМПА




вот как-то так

А для всякого там артиллерийского боя, есть другие роботики УРАН называются
тут вот с макетом пушечки (Путину так казали)

но уже видно, что у него 4 Атаки и 4 Стрелы (это к вопросу об авиации) (++ при таких размерах могут и от Панциря ракеты вставить есичо)

А вооот тууут самое интересное! Собственно, как Вы и хотели – выступления только роботов. И во вторых Пушка уже нормальная, и мало-того, не мелкашка, а походу 125-ка как на Спрут-е (хотя могу и ошибаться)







Edited at 2015-07-29 11:28 (UTC)
ba5urman
29 июл, 2015 11:34 (UTC)
Ну и там по ссылочкам ещё
чтоб мало не показалось
"Нерехта" http://www.youtube.com/watch?v=PV7TQjvYMkE

и исчо "Уран" http://www.youtube.com/watch?v=yBh6LHfQACQ

таки у него мелкашка, только с кожухом, про 125 я поврал =/
ну таки - ba5urman - 29 июл, 2015 20:41 (UTC) - Развернуть
rabbit1960
29 июл, 2015 11:28 (UTC)
Рекомендуется руководство, написанное Лемом: Системы оружия 21 века.
17ur
29 июл, 2015 16:44 (UTC)
Это из "Мира на Земле"? Рассредоточение? Лем неверно предугадал развитие систем связи. Всё же поводок оказался крепче, чем он считал.
(без темы) - foxhound_lj - 29 июл, 2015 21:09 (UTC) - Развернуть
Кот Батый
29 июл, 2015 11:28 (UTC)
http://warontherocks.com/2015/02/robots-at-war-and-the-quality-of-quantity/?singlepage=1 — просьба ознакомиться. Сайт стоящий.

Пока речь не идет о сотнях гуманоидоподобных роботов, сидящих по окопам. Речь скорее о поддержке быстрых ударов против менее развитых технологически противников с целью как можно быстрее вынудить их сдаться.
17ur
29 июл, 2015 16:54 (UTC)
Почитаю, но уже вижу на ссылке маркер не из лучших.

The full effect of these weapons was seen in 1991, when the United States took on Saddam Hussein’s Soviet-equipped army

kv_85c
29 июл, 2015 11:29 (UTC)
Автономности и интеллектуальности им пока не хватает. Наверное, единственный аргумент. Да и дороже обитаемых платформ обойдется.
ba5urman
29 июл, 2015 11:38 (UTC)
не скажите
Есть у них автономность и интеллеектуальность.

За мелкие тележки не скажу, а Уран есичо сам ездит при потере связи, обычно возвращается или в точку последнего уверенного приёма, или "на базу", или "куда сказано" при этом ещё дымы ставит, если в неё пуляются. Инфа 100% откуда не скажу ^_^

Edited at 2015-07-29 11:38 (UTC)
(без темы) - 17ur - 29 июл, 2015 16:46 (UTC) - Развернуть
besso_nik
29 июл, 2015 12:02 (UTC)
Малость не по теме.
Для арты сейчас самое модное не закрытые позиции, а множество подвижных, постоянно меняющих положение орудий, завязанных в сетевые структуры.
17ur
29 июл, 2015 16:46 (UTC)
...в чистом поле?
(без темы) - besso_nik - 30 июл, 2015 06:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 30 июл, 2015 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - besso_nik - 31 июл, 2015 06:02 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
29 июл, 2015 14:58 (UTC)
А теперь представим себе отдельный подвид всё тех же танчиков для работы с закрытых позиций сравнительно близко к неприятелю

Стругацкие. Обитаемый остров. Рассеянные по площади умные мины, трудно обнаружимые движущиеся минометы, ракетные устройства, датчики движения. Разумеется, замаскированные под местность. И всё это в единой системе (с помехоустойчивой связью).

17ur
29 июл, 2015 16:47 (UTC)
Ну, у АБС там всё же мечты годов 60-х, со здоровенными громоздилами. И как роботизированную систему заставить маскироваться... я пас. Надо подумать.
(без темы) - (Анонимно) - 29 июл, 2015 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 26 сент, 2015 16:27 (UTC) - Развернуть
iigogosha
29 июл, 2015 16:40 (UTC)
5-10 зарядов по 10-20 килотонн в сутки отобьют всякую охоту пользоваться роботележками. это если совсем серьёзно относится к войнушке и если роботележки действительно робо. а если не серьёзно, то современных постановщиков помех вполне хватит и если роботележки не совсем робо, а всего лишь дистанцыонно управляемые.
так что, всё по старинке, пихотой и на пузе по кустикам и канавкам.
17ur
29 июл, 2015 16:49 (UTC)
Эхм. Модульный принцип. Вытащил плату, вставил плату. Вперёд. В случае конвейерного производства роботанчиков бяки от работы едрён-батоном по таковым сильно перешивают выгоды.

Edited at 2015-07-29 17:29 (UTC)
(без темы) - iigogosha - 29 июл, 2015 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 июл, 2015 08:46 (UTC) - Развернуть
banderwock
29 июл, 2015 20:38 (UTC)
> Если предположить, что у противника очень хорошо с разведкой - авиа, спутниковой и т. п.

Тогда у противника хорошо и с инфракрасными сенсорами, и с оптическими. Ваши самоходки будут засекать (следовательно, поражать) еще на стадии развертывания.

Вообще, боевые действия по наказанию кого бы то ни было и начнаются с подавления авиации и точек ПВО. В будущем - добавят еще и противоспутниковую работу, в США эту функциональность уже заложили в стандартные средства ПВО.
Иван Петров
30 июл, 2015 00:55 (UTC)
На Армии-2015 и Международном Военно-морском салоне таких прожектов не наблюдал.
На данный момент беспилотниками балуется, в основом, РВСН. У них упор на разведку и контр-диверсионную деятельность. Сидит в прокаченной БМП-3 оператор и с помощью беспилотников (летающих и не очень) смотрит, чтобы на пути прохода Тополя не было никакого комитета по встрече. С Платформой-М и прочим ситуация примерно такая - это не ударные дроны, это либо охрана больших пространств, где гонять солдат жалко, либо разведовательно\диверсионные-контрдиверсионные мероприятия.
Ездят они, соответственно, прямо из расположения части либо с каких-нибудь автоплатформ и в зону боевых действий они въезжают своим ходом. В отдельном носителе нужды нет.
На данный момент нет информации о том, чтобы в мире планировали использовать тяжелые наземные беспилотные боевые машины в общевойсковом бою. Скромные упоминания о том что Т-15 и Т-14 могут имеют возможность дистанционного управления - единственная информация о машинах ТАКОГО класса. Возможно, отголоски этой программы:


По поводу стрельбы с закрытых позиций - беспилотная артиллерия не нужна, потому что
а) Подавление вражеской артиллерии это задача номер 1
б) Дальность работы артиллерийских установок на вооружении РФ больше дальности работы аналогичных установок потенциальных противников. Умножить на количественное превосходство. Добавить те становки, аналогов которых нет.
Если беспилотная артиллерия потребуется, то навряд ли это будут маленькие ББМ. По пути наименьшего сопротивления можно взять Коалицию-СВ (экипаж в боевом модуле и не занимается заражанием снарядов) и установить её на беспилотное шасси:


В общевойсковом бою (в гипотетической ситуации, когда вопрос глушилок решён) у БММ будет ровно одна задача - обнаружить противника и навести на него артиллерию. Да, они могут из кустов поцарапать танки и разметать некоторое количество пехоты своими автопушками. Но оружие им не для этого, оружие им для того, чтобы добить тех, кто останется после арт удара и ехать дальше. Если ББМ обнаружены и против них используют артиллерию или авиацию - они все равно свою задачу выполнили, т.к. расположение вражеской артиллерии вскрыто и по ней уже выпускаются ракеты, а авиация попадает под огонь ПВО или отвлекается от более насущных дел. Беспилотник выполняет свою задачу тогда, когда на его уничтожение отвлекаются живые люди. Как-то так это можно сформулировать.
17ur
30 июл, 2015 12:42 (UTC)
Понято. Попробую обдумать это отвлечённо. На первый взгляд напоминает теорию массового обслуживания с представлением задачи одновременно в нескольких сетях для разных потоков событий - плюс весовые коэффициенты, конечно.

(без темы) - de_la_mitrio - 31 июл, 2015 10:07 (UTC) - Развернуть
gans2
30 июл, 2015 02:37 (UTC)
Створки люка разъехались. Повинуясь мыслекомандам, первыми в проход
поскакали «блохи». Либи вывела композитную картинку с их камер в главное окно — сейчас
видеть «блошиными» глазами было важнее, чем собственными.
Коридор плавно загибался влево и уходил вверх. Очень удобно для обороны.
Залегший за поворотом ствол бьет по ногам, а ты его не видишь — обычное дело в
трёхмерных лабиринтах астероидов. «Мастифф» Райана рванул с места, с разгону взбежал по
спирали сначала на внешнюю стену на повороте, а затем на потолок и дальше, в скрытую
часть коридора. Из-за поворота коридор осветился мертвенно-белой вспышкой плазмы.
Попадание! Игра началась.
Пошла картинка с камеры «мастиффа», до того ослеплённой взрывом. Коридор
расширяется в полость, над полом — лучи растяжек, под потолком — датчики движения,
водомагниевая мина лопнула от попадания лазера «мастиффа». Бойцы сразу пометили
подозрительные точки — цели для уничтожения. Слишком много целей — у лазеров не
хватит заряда батарей. Райан бросил вперёд «таксу», вооружённую игольной многостволкой.
Приземистый бот вжался в пол — против отдачи, и расстрелял по отмеченным целям весь
пакет стволов. Теперь чисто, можно посылать «блох» для более тщательной разведки.
foxhound_lj
30 июл, 2015 11:41 (UTC)
А вот и дурень со своей любимой писаной торбой.
gans2
30 июл, 2015 02:39 (UTC)
В очищенной полости всё искрило, парило, плевалось брызгами — обстрел
повредил трубопроводы и кабеля. Данные карты подтверждались — никаких боковых устьев,
единственный выход — в технический бассейн. По команде Либертины колонна обеспечения
втянулась в полость, «блохи» пробежались по кабелям и нашли один исправный, «пони»
подтащил к нему трансформатор-мультизарядник, рукастый монтёр-«краб» подключил.
Роботы звена Райана, как звери на водопой, потянулись заряжаться. На их место — в
авангард наступления — выдвинулось свежее, не растратившее энергию звено Тео.
Крутая лестница вела через следующее устье вниз, в зал бассейна-отстойника.
Грязно-кофейная муть технической воды лениво ходила волнами в горловинах рядом с
изгибами труб. «Пони» уже сбросил в одну горловину эхолокатор, «крабы» тянули гирлянды
датчиков. Прежде чем идти дальше, нужно получить картинку на всю толщу жидкости —
бассейн может таить сюрпризы.
Локатор затарахтел и забулькал в горловине, жижа заплясала пенными
выплесками стоячих волн. Перед глазами Либи начала построчно развёртываться
акустическая картинка бассейна — чёрно-белая, грубозернистая... А вот и сюрприз.
Вражеский робот-«трилобит» — подводный сборщик отстоя — волочит за собой явно
наскоро сляпанный водомагниевый заряд. Сейчас нас будут заливать дерьмом... У нас нет
подводных роботов... Отступать!
Команда к отступлению чуть запоздала. Картинка перед Либи резко пошла
полосами, на экранах «блошиных» камер буро-чёрная жидкость вспучилась, взметнулась из
горловин колоннами пены, разбилась о потолок. Картинки пропали. Либи едва успела
закрыть люк, когда в него ударила волна с той стороны. В полость, где находились бойцы,
проникло удушающее канализационное зловоние, да немного чёрной жижи просочилось в
щель между створками.
( Всего-то 44 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger