?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

По моему мнению, "свой" - это тот,

а) кого Вы хотите защитить, то есть не пустить к нему других;
б) кому Вы хотите облегчить жизнь своими действиями, то есть Вы хотите потратить ту энергию, которую иначе потратил бы он;
в) кого Вы можете предать, то есть намеренное нарушение Вами его презумпций по отношению к Вам нанесёт ему необратимый ущерб.

"Хотеть" здесь надо понимать как "не иметь действительных возражений против поступка". "Мочь" - как "иметь действительную возможность".

"Чужой" - это тот, в отношении кого не выполняется любое из перечисленных условий. Чтобы было понятно, откуда они, условия, взялись: это отнесение на человеческие отношения прав собственности, которые, если уж на то пошло, оттуда и взяты.

"Свойство" не обязательно взаимно. Можно быть "своим" для "чужого" и наоборот. Русским, наверное, это пояснять излишне.

Очевидно, что всё сказанное выше обладает мерой, и каких-то чётких границ между "своими" и "чужими" в общем случае нет - и напротив, чем более определена ситуация, тем чётче такая граница.

Я полагаю, что "свойство" есть то самое качество, в которое переходит количество внимания, оказанного человеком другому человеку или группе людей. Я не говорю о жестах или об этикете, я говорю буквально о количестве информации, воспринятой человеком. Именно поэтому "свой" часто употребляется как синоним "близкого", более различимого и вокруг снующего.

Если Вы хотите/вынуждены изучать другого человека, то крупный примат, который одержим Вами, вне зависимости от Ваших намерений станет применять узнанное в режиме "возможности совместной обороны", "как он может мне помочь, и как я могу помочь ему" и "оно вкусное? оно сочное?" Именно для того, чтобы изучаемый не стал своим, нужны сознательные и систематические усилия, а не наоборот.

Да, доктрина расизма и все её производные суть [вырезано внутренней цензурой под страхом внешней].

В стрессовой ситуации человек выдаёт значительное количество внимания за короткий промежуток времени. "Боевое братство" и "стокгольмский синдром" приветствуют Вас.

Теперь же ко второй части заглавия.

"Чужой" - это всегда "утерявший свойство", а не "не имеющий свойства". Это касается даже повседневного распознания себе подобных. Фильтры. Издали видно, что человек. Свой. Чуть ближе видно, что белый. Свой. Чуть ближе видно, что лицо славянское. Свой. Чуть ближе видно, что на голове кастрюля, а под головой вышиванка. Всё, спасибо: европеец, а не свой.

У треклятых англосаксов, имхо, эта концепция вполне отражена в языке. Есть "stranger"-"чужой" и есть "alien", который как раз вне шкалы "свойства", "не имеющий свойства".

То есть только увидел alien'а - и понимаешь, что как минимум один из пунктов "а"-"в" уже всё, нафиг напрочь. А в случае stranger'а хотя бы различимо подумал, что этот мог бы быть и "своим".

Так как же правильно перевести alien'а на русский? Только не смейтесь, но я думаю, что "басурман", если очистить от коннотаций с мусульманами. В "фашисте" нужное тоже присутствует, но слово употребляется чаще и исторически тоже завязано на вполне конкретные вещи, а не на отношения.

УПДАТЕ. В комментариях напомнили - "поганый". Оно как бы да, даже с учётом раскольников.

Может, нужно какое кино с нововыдуманным словом внутри, чтобы раскрутить? Алину или Ксюшу пригласить вместо Сигурни?

Если меня читают казённые люди, то пусть они подумают. Я вполне серьёзен. В русском языке дыра: сколь угодно "чужой" - это "бывший своим", "в чём-то всё же свой" и всё такое. Троян и бэкдур. Уязвимость.

Всечеловечность, чтоб Достоевскому в раю икнулось.

Да и не казённым людям, но таким, кого смотрят, читают и слушают, стоит задуматься. Если уж они свои и хотят защитить меня.

Спасибо за внимание.


А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.


Comments

( Всего-то 59 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
cheshit
23 май, 2016 11:37 (UTC)
А "чужак" не годится?
(без темы) - cheshit - 23 май, 2016 11:50 (UTC) - Развернуть
wazawai_n2
23 май, 2016 11:52 (UTC)
Искусственная путаница.

«stranger» — незнакомый, «alien» — чужой.
17ur
23 май, 2016 12:03 (UTC)

unknown = незнакомый.

outsider = посторонний.

Вы, если что, общаетесь с человеком, читающим прилежащие к "Тёмной башне" Кинга произведения в оригинале, после прочтения собственно цикла в нём же.
(без темы) - wazawai_n2 - 23 май, 2016 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 23 май, 2016 12:15 (UTC) - Развернуть
Радио Post-Rock
23 май, 2016 11:52 (UTC)
скажу, не сомневаясь что покажусь банальным, - Ксюшу - только на роль Чужого
zurgadai
23 май, 2016 11:53 (UTC)
Гм.
ЕМНИП,
pagan -> поганый. "И поганые идут с четырёх сторон..."
бессермен -> басурман

Иноверец превратился в нечистого (плохого - укр.),
а (а-б-в) изымающий энергии, полномощный представитель тот, от кого не удалось защититься, и с кем вынужденно состоишь в отношениях повторяющегося предательства тебя-ими
-
в иноверца.

УПД. И тут сразу две возможности бусурманину заделаться своим. Принять веру или встать в нашу иерархию перекачивания энергий.
Сколь угодно бусурман - потенциальный будущий своим.
Может, это и не баг, а

Edited at 2016-05-23 11:56 (UTC)
17ur
23 май, 2016 12:02 (UTC)

Хм, вот "поганый" - да, спасибо, что напомнили цитатой из Лукина. Оно на конкретную веру никак не завязано. Тут есть некая нагрузка, да, но в общем...
(без темы) - fedorpepel - 23 май, 2016 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 23 май, 2016 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fedorpepel - 23 май, 2016 12:39 (UTC) - Развернуть
tor85
23 май, 2016 12:21 (UTC)
Гнида.
17ur
23 май, 2016 12:26 (UTC)
Будьте любезны уточнить, это в мой адрес, или предложение по переводу alien?Если второе, то неприемлемо. Увы, вполне себе научный термин. Занят.

Edited at 2016-05-23 12:27 (UTC)
(без темы) - tor85 - 23 май, 2016 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 23 май, 2016 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tor85 - 23 май, 2016 18:02 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 май, 2016 12:24 (UTC)
а ежели просто "иной"?
откуда, кстати, слово "инок"? ( и тут успели присвоить на религию)))
17ur
23 май, 2016 17:38 (UTC)

"Одиночка".
ixbin
23 май, 2016 12:57 (UTC)
По отношению к алиену вполне могут выполняться условия а-в. Например, в стране Гамзибаре произошло мощное землетрясение с жертвами среди гамбизарцев. Человек вполне может испытать желание их защитить от стихии (условие а), сдав деньги на гуманитарную помощь (условие б). И вполне может предать их: позвонить, типа встречайте самолет с помощью, они будут ожидать, а человек вдруг бросит все это дело (условие в). При этом отношение к гамзибарцам все равно будет отстраненным. Типа, помощь без заметного подключения чувств, из из соображений гуманизма. Да многие с этим сталкивались, главным образом в бюджетных конторах, когда проводят по указке сверху добровольно-принудительный сбор небольших сумм в фонд помощи кому-то. Мне кажется, необходимое условие для свойствА - что "свой" - это тот, с кем ты играешь по одним неписанным правилам игры. Причем по этим правилам совсем не обязательно будет выполняться пункт а. Может быть, по правилам вашей игры вы играете в противоборствующих командах. Например, гопник Вася - несомненно, "свой", но совершенно не вызывает желания его защищать.

> "свойство" есть то самое качество, в которое переходит количество вниманеия, оказанного человеком другому человеку или группе людей.

Опять же, тот человек, которому я оказываю много внимания, становится "своим", только если как-то меняет свои правила игры, приближая их к моим. Если же этого не происходит, то он остается алиеном. Да, он будет понятным алиеном, я могу очень хорошо понять, как он устроен и как "работает". Но понятный не значит свой.

Edited at 2016-05-23 13:00 (UTC)
17ur
23 май, 2016 17:14 (UTC)

Эхм, а "чувства"-то зачем? Они даже по отношению к любимым людям работают не всегда.

И я сказал про то, что граница между "своим" и "чужим" определяется ситуацией. При том, что сами понятия существуют всегда.
(Анонимно)
23 май, 2016 12:57 (UTC)
Не наш.Наши - не наши.,,Наши,,как ,,свои,,,но общность шире.
17ur
23 май, 2016 17:15 (UTC)

Я думаю, что "наши" это что-то вроде "свои, которые не обязательно считают меня своим"... но пока не рискну детализировать.
fon_rotbar
23 май, 2016 13:00 (UTC)
Если уж плясать от языка...
"Наш" (человек)- обладающий упомянутым вами свойством.
"Свой" (человек)- обладающий свойством применительно к себе, но не к нам.
"Чужой" (человек)- обладающий перечисленным по отношению к какому-то другому полюдью (не нам).
17ur
23 май, 2016 17:18 (UTC)
Re: Если уж плясать от языка...
Простите, что значит "обладать свойством применительно к себе"?

"Свой" - это "я так говорю о другом" или "другой так говорит обо мне".
elcor_prime
23 май, 2016 13:17 (UTC)
Интересно, почему никто не вспомнил "чуждый"?

Корень тот же, а вот коннотации совсем другие, как мне кажется...
17ur
23 май, 2016 17:19 (UTC)

Имхо, "чуждый" завязан на оценку действий человека, а не его самого. "Поступает непонятно".
ynot
23 май, 2016 13:55 (UTC)
По моему мнению, "свой" - это тот,
а) кого Вы хотите защитить, то есть не пустить к нему других;


режим еврейской мамы ок норм.
17ur
23 май, 2016 17:20 (UTC)
О, у Вас другое понимание "защитить кого-либо"? Могу узнать?
ynot
23 май, 2016 14:12 (UTC)
не нужно разводить фасмеровщину из кацапетовки, пардон. Достаточно соблаговолить наконец оторваться от стивена и посмотреть в вебстера.

alien - from Latin alienus "of or belonging to another". Т.е. буквально "чужой" с точностью до этимологии. И не нужно аналогий с кастрюлей - распознавание есть функция от территории и контекста. Если "чужие здесь не ходят" - то ваш случай "верю вплоть до кастрюли", если на лесной заимке вышел ночью посрать - то наоборот.

для полноты упомяну, как обычно в языке обустраивается это различие. Один критерий здесь упомянули, второй нет. Если уж хотите, то выбирать нужно системно.

либо по критерию веры, здесь упомянутому - paganы, б(м)усурманины.
либо по языку - "немые" немцы, "вар-вар"-ы. Может, отсюда что-то удастся накопать (из польского, лол).
либо по принадлежности - alien, "чужой"
либо по расстоянию - "странный", "со стороны".

Т.е. "свой-чужой" вполне себе оформлено в языке как "наш-не наш"(через принадлежность). Никаких имплицированных "утерянных свойств" в узусе не прослеживается. (ну то есть в посте вы, конечно, сконструировали симулякр "в отношении кого не выполняется", а потом удивились, что он на глобус не налезает). Хреначьте лучше новояз для "своего", которого вы смыслами перегрузили - тогда и антоним для чужого появится.



Edited at 2016-05-23 14:17 (UTC)
17ur
23 май, 2016 17:32 (UTC)

От Стивена я ещё долго не оторвусь. Резон - есть мизерный, но шанс ПРЕДУПРЕДИТЬ новый более или менее популярный чуждый по происхождению и потенциально опасный сеттинг.

О латыни. Вот давайте я скажу, что алиенус - это от алиуса, который в свою очередь ДРУГОЙ, "не тот же самый. В русском - от "друга". Никаких утерянных свойств, как же.

О ситуационности "своего-чужого" в головном посте я упомянул.

Возвращаясь к Вашему списку, я могу внести туда и "неудобного", и "неблагосклонного", и "некомпетентного". Это насчёт глобуса.
deadmanru
23 май, 2016 14:35 (UTC)
Если судить по Прибалтике, то это слово переводиться на русский язык как лишенец-недочеловек. В Латвии и Эстонии у русских отобрали все права и выдали документ с надписью "aliens passport."
17ur
23 май, 2016 17:34 (UTC)

Отрицание "а"-"в" из головного текста, да.
red_ru
23 май, 2016 15:31 (UTC)
Нелюдь. Подразумевается, что таки человек при этом, но.
17ur
23 май, 2016 17:34 (UTC)

Оборотень?
foxhound_lj
23 май, 2016 16:00 (UTC)
>"Чужой" - это всегда "утерявший свойство", а не "не имеющий свойства"...
В русском языке дыра: сколь угодно "чужой" - это "бывший своим", "в чём-то всё же свой" и всё такое.


Никогда не воспринимал это слово так. Для меня "чужой" всегда означал того, кто по умолчанию не имеет никакого свойства.

>Так как же правильно перевести alien'а на русский?

Ну так и переводить — "чужой". А "stranger" — это "незнакомец".

>Алину или Ксюшу пригласить вместо Сигурни?

Вместо Чужого.
17ur
23 май, 2016 17:36 (UTC)

В этом-то и беда. Это же означает, что "тот, кто имеет хоть какое-то свойство, пусть навязанное третьим лицом, уже не чужой".

И зря Вы так про Алину.
(без темы) - foxhound_lj - 24 май, 2016 14:58 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 59 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger