?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Дорожная.

Парадокс Ферми - "где они?" - трудно прокомментировать сколько-нибудь оригинально, и я не стану стараться. Просто запишу набор клише, с которым более или менее согласен в настоящий момент. Популярные источники: "Дракон не спит никогда", "Масс эффект" и немножко "Пламени над бездной".


0.

Предположу существование Первой Расы с форой примерно в десять-двенадцать миллиардов лет. На полях: если придерживаться гипотезы Большого Взрыва, то ребята будут с окраины Вселенной - раньше остыло, раньше сгустилось.

Пусть Первая Раса тоже пошла по "технологическому пути развития" - воспроизводимое разделение труда и всё такое. И вообще в стартовой точке она нам более или менее понятна.

Пусть эту публику десять миллиардов лет назад понесло осваивать космос. Хоть с субсветовой скоростью, хоть пешком, но ad astra.


1.


Они не могли не считаться с возможностью, что их ближнее потомство потеряет интерес к продолжению космической экспансии. Что появятся другие заботы, которые будут сочтены сверхважными.

Представьте себе разговор на житейские темы между Вами и Вашим предком трёхсотлетней давности - в предположении, что вы вообще друг дружку поймёте. Представили? А теперь с потомком через три века.

Отсюда нежелательный сценарий вполне предсказуем. Вот наша отсталая периферия по-прежнему рвётся в светлое космическое будущее, а в центре декаданс и разложение. Центр насмешливо предлагает периферии сворачивать космострой и присоединяться к оргиям. Пока сообщение доходит, - я говорил, что скорость света у нас предельна или по меньшей мере значима? - в центре после массовых расстрелов одумались и вновь хотят в космос. Вот только новое сообщение "погодите всё ломать, мы погорячились" уже никто не принимает, потому что антенны сданы в металлолом, а выручка пропита. Game over.

Повторю - такое легко предсказать, такого легко опасаться. Отсюда Первой Расой станет та раса, которая оформит собственную космическую экспансию, как долговременный процесс, мало зависимый от своих же завихов [будущих]. Грубо говоря, успешной космической экспансией станет та, которую поведут тупые и трусливые роботы, которых в свою очередь будут делать другие тупые и трусливые роботы.

Что значит "тупые и трусливые"? Такие, которых одна часть Первой Расы никогда не сможет использовать против другой, и которые против Первой Расы сами (или с подачи любой Второй) никогда не полезут. "Три закона", да, соответствующим образом обработанные.

Такая экспансия продолжится даже тогда, когда сама Первая Раса двинет кони, склеит ласты, перейдёт в высшую форму существования и всё такое.

Следствием взаимодействия тупых роботов с окружающей средой станет эволюция этих роботов. Напоминаю: миллиарды лет, время есть. Однако жёстко прошитым "тупости и трусости" эволюция помехой вряд ли станет, потому что и выживанию в различных условиях, и экономии усилий на него эти свойства будут лишь помогать.


2.


Критерием успеха космической экспансии расы может быть только увеличение жизненного пространства, занятого расой как целым. Отправить в соседнюю систему выдолбленный астероид с миллионом передовиков социалистического труда в анабиозе или пару колб со спермой и яйцеклетками - с этой точки зрения разницы нет. Что дешевле обойдётся.

А вот всякое водружение флагов, первооткрывательство, разрешение внутриэлитных интриг, сброс нынешних излишков населения и прочее такое же здесь оказываются сбоку припёкой, делом лишним и обходимым. Особенно если речь идёт о межзвёздных расстояниях в межзвёздном же пространстве в исполнении роботов. Такое не самому в кругосветку на три года.

Отсюда успех космической экспансии расы может быть достигнут только через обеспечение уверенного сообщения между звёздными системами, обеспечение техническое и инфраструктурное. Через прокладывание дорог.

Благоустройство остановок на этих дорогах, то есть реформирование солнечных систем и отдельно взятых планет, тут станет задачей второстепенной: делом вкуса хозяев, когда те сюда доберутся благодаря создаваемой транспортной инфраструктуре.

Максимум, на что тупые и трусливые роботы - далее Строители - окажутся способны, если прокачаются за миллиарды лет, так это обеспечение какой-никакой безопасности в системе для планеты, которая может поддерживать жизнь. Планета-гигант в отдалении и крупный спутник рядом кое-как защищают от мусора в плоскости эклиптики и всё такое.

Да, а хозяева, напоминаю, сюда не доберутся. Они давно вымерли. Наверное.


3.


Излучают ли Строители? Нет, они используют в качестве межсистемного средства связи уже построенное ими, скорость здесь некритична. Идут ли они на контакт? Нет, более того, они шарахнутся от излучающей цивилизации, потому что Первая Раса предусмотрела "там вас могут хакнуть и пустить против нас". "Дорога" пойдёт в обход, с возможным возвращением к теме через миллион лет, когда все уже умерли.

Где "дороги" проложены, там их поддерживают в нужном состоянии технические службы Строителей, по определению не такие заметные, как собственно строительные отряды, а "фронт распространения" - он где-то там.

Если на "остановках" завелась местная жизнь, в том числе разумная, то воевать с ней силами Строителей не имеет смысла. При всём их техническом преимуществе достаточно случайно проиграть один раз, чтобы победители научились работать с эволюционировавшими Строителями и пошли в их компании разбираться с Первой Расой, имея в предъяве "попытку геноцида". Первая Раса не могла такого не предвидеть.

Следовательно, Строителям имеет смысл не выдавать себя, а будучи обнаруженными, не мешать ограниченному использованию построенной сети, разрушая её и уходя, если использование превышает некий предел. Разбираться со сквоттерами заселенцами станут хозяева, "когда сюда доберутся" - с их миллиардолетней форой им это труда не составит.

Сказанное касается любых технических решений "дорог": что "гиперпространственных порталов" (не верю), что законсервированных заводов по производству субсветовых звездолётов с прошитыми маршрутами, анабиотическими камерами и походно-полевыми "Матрицами" (думаю, да).

Слушают ли Строители? Да, конечно, чтобы не влететь в систему сколько-нибудь развитой технической цивилизации.

Слушают ли технические службы Строителей? Да, для оптимизации маскировочных мероприятий. Может быть, даже стараются понять услышанное.


4.


Излучают ли расы-заселенцы? В лучшем случае тут будут направленные разговоры "система-система", хотя искренне сомневаюсь, что выигрыш в скорости сравнительно с почтовыми кораблями станет всерьёз востребован. Могли пробовать излучать наугад до того, как сообразить искать ближайшую "дорожную остановку".

Слушают ли расы-заселенцы? Могут, на тот маловероятный случай, если в округе одной из "дорожных остановок", к которым у них есть доступ, проявят себя условные "младшие братья" - свежеиндустриальное лошьё, полное технического романтизма.

Хотя уверенно тут что-либо сказать, сами понимаете, невозможно - спектр ситуаций очень широк.


5.


Результатом десятимиллиардолетнего Строительства независимо от конституирующего его технического решения, "порталов" или звездолётов, - в самой общей формулировке - станет упорядоченная анизотропия пространства-времени в окружающей нас Вселенной. Каковая анизотропия, см. выше, не спешит о себе объявлять, потому что никому это не нужно.

Однако эффектом её присутствия может стать наблюдаемый, скажем так, дисбаланс астрономических масштабов.

Сидят обезьяны с телескопами и гадают о красном смещении, о реликтовом излучении, о скрытой массе, о форме галактик... Беда обезьян в том, что у них очень плохо с доступным пространством-временем. Им не с чем сравнивать, а бритва Оккама тут окаянствует от души, отменяя объяснение своих наблюдений искусственной анизотропией очень больших масштабов в пользу объяснения "тут всеобщий физический закон, который мы ещё не открыли".

Поиск "ближней остановки" в радиусе, скажем, полутораста светолет - и, внимательно, в своей собственной системе - есть дело сотен и сотен лет достаточно развитой и достаточно стабильной цивилизации, человеческой или машинной.

К которой в процессе не докопаются "старшие братья" из рас-заселенцев, успевших на тысячу лет раньше.

Которая сама не есть продукт усилий Строителей и/или их технических служб, оснащённый соответствующими закладками на такой случай.

И так далее, по всем кочкам. Читайте НФ. Во всяком случае нам нынешним думать о межзвёздном сообщении в этом сценарии ещё очень, очень, очень рано.


И напоследок.

Кажется, у Распэ Мюнхгаузен смотался на Луну в повозке, запряжённой стаей уток. Так вот, представьте себе тогдашние комментарии к фермивскому "где они?"

Где поля и леса на Луне? Нет? Значит, нет разумной жизни во Вселенной. И тому подобное.

Я это к тому, что моё скромное упражнение устарело уже в тот момент, когда Вы его прочли.

Парадокс Ферми прекрасен тем, что он ещё долго будет порождать сколько-нибудь любопытные рассуждения, которые я буду с немалым удовольствием читать, хотя бы и по спиритическому блюдечку.

А Вас - надеюсь, что развлёк. Спасибо за внимание.

ПостСкриптум. Надеюсь, читатель понял, что я и сам развлекаюсь, и что я никоим образом не намерен отстаивать права на священную истину в высказанном... а уж как я смотрю на тех, кто намерен, им лучше не знать. Ему тоже.



Comments

( Всего-то 48 — добавить )
nastojashheeimj
24 май, 2017 13:17 (UTC)
это развлечение один из вариантов

щука или рак, ага

опровергается тем, что достаточно ОДНОЙ цивилизации отклонившейся от схемы и громко ломанувшейся

и да, кораблики прекрасно излучают энергию
если, конечно, не ползают со скоростью улитки

вообще очень дорого в нашем мире вести переписку курьерами...
17ur
24 май, 2017 13:29 (UTC)

и да, кораблики прекрасно излучают энергию

А вот с этого места прошу подробнее. Мы не про "Орион", нет?
(без темы) - nastojashheeimj - 24 май, 2017 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vkv - 24 май, 2017 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 24 май, 2017 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vkv - 24 май, 2017 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nastojashheeimj - 24 май, 2017 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vkv - 24 май, 2017 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nastojashheeimj - 24 май, 2017 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 май, 2017 17:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nastojashheeimj - 24 май, 2017 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 май, 2017 21:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nastojashheeimj - 24 май, 2017 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 25 май, 2017 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nastojashheeimj - 25 май, 2017 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alek_juzhnyj - 24 май, 2017 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 май, 2017 21:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gans2 - 24 май, 2017 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 24 май, 2017 17:02 (UTC) - Развернуть
hindrancus
24 май, 2017 14:10 (UTC)
В третьем пункте напрягло утверждение про "будучи обнаруженными, не мешать ограниченному использованию построенной сети, разрушая её и уходя, если использование превышает некий предел"" - сеть создается для Первой Расы, а стало быть все аргументы про "тупость и трусость" - не про неё. Если это Прядь, на которую заселенцы могут максимум залезть и поехать - ладно, а если это сеть врат или генераторы звездолетов? Это уже не мелочь, которой можно пожертвовать ради секрета Строителей, а секрет, по важности Строителей превосходящий.

Просто проговариваю, что иногда "некий предел" может быть равен нулю.
Формально - частный случай, а по факту разделяет "нашли странную штуку, насобачились ускорять ею корабли, через пятьдесят лет в соседней системе нашли такую же, но уничтоженную" и "нашли непонятную шутку, оборачиваемся - а на хоумворлде уже атмосфера догорает...

Edited at 2017-05-24 14:11 (UTC)
17ur
24 май, 2017 16:57 (UTC)

Простите, какой секрет? Наоборот, здесь масштабы важнее ноу-хау.

Нашли странную штуку, потом ещё одну, построили на них Канон, по пути разобрались, как штуки работают. Свою сеть строить дорого, пользуемся найденным, в ус не дуем.

Случайно долбанули по Сущности, на две тысячи светолет вокруг всё отключилось... теоретически восстановить Канон на своих мощностях можно, а на самом деле в каждой деревне пан-атаман Грициан Таврический.
(без темы) - hindrancus - 25 май, 2017 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 май, 2017 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hindrancus - 26 май, 2017 12:50 (UTC) - Развернуть
igor_abramov
24 май, 2017 14:46 (UTC)
>>> Предположу существование Первой Расы с форой примерно в десять-двенадцать миллиардов лет. На полях: если придерживаться гипотезы Большого Взрыва, то ребята будут с окраины Вселенной - раньше остыло, раньше сгустилось.

Ничего там не остыло раньше. Это для нас они окраина, а для них --- центр видимого мира
17ur
24 май, 2017 16:58 (UTC)

Не знаю, не знаю, имхо, у них там виды в разные стороны будут различаться.
(без темы) - nil_0 - 24 май, 2017 20:06 (UTC) - Развернуть
alex_mashin
24 май, 2017 19:45 (UTC)
Ништяки, оставшиеся от вымерших предтеч — клише, а вот ништяки, лежащие у них в стратегических запасах — свежо.
17ur
24 май, 2017 21:36 (UTC)

Какое там, это ещё у Гордона Р. Диксона в "Пограничнике".
nil_0
24 май, 2017 20:06 (UTC)
"если придерживаться гипотезы Большого Взрыва, то ребята будут с окраины Вселенной - раньше остыло, раньше сгустилось"

Хо-хо-хо... Опять непонимание общей теории относительности и фридмановского решения уравнений Эйнштейна.

"Если придерживаться гипотезы Большого Взрыва", то нет у Вселенной ни окраины, ни центра. При БВ вещество "разлетается" по мере расширения пространства.
Можете считать, что в начале длина метра была бесконечной, а потом постепенно уменьшалась, а пространство какое было, такое и осталось. Это другое описание того же расширения Вселенной.
17ur
24 май, 2017 21:40 (UTC)

Если честно, то представление о расширении Вселенной как распространении пространства, а не просто вещества в нём, в том представлении, которое обрисовано в посте, я рассматриваю именно как попытку обезьян объяснить наблюдаемый дисбаланс. Квазары, всё такое.

Хотя да, теория относительности меня интересует только в рамках работы с волоконно-оптическим гироскопом. Как его объяснить студентам, чтобы они хотя бы сделали вид, что поняли.
(без темы) - nil_0 - 25 май, 2017 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 26 май, 2017 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nil_0 - 26 май, 2017 07:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 26 май, 2017 07:53 (UTC) - Развернуть
foxhound_lj
25 май, 2017 13:53 (UTC)
>Разбираться со сквоттерами заселенцами станут хозяева, "когда сюда доберутся" - с их миллиардолетней форой им это труда не составит.

Миллиардолетняя фора ничего не гарантирует. Если в техническом развитии неизбежны (хотя бы временные) выходы на плато, то у младших цивилизаций (возможно) будет время догнать старшие. Если, допустим, очередной технологический застой длится 100 миллионов лет, то только-только достигшая этого уровня цивилизация ничем не будет уступать той, которая на десять-двадцать миллионов лет старше.
17ur
26 май, 2017 05:12 (UTC)

Будет уступать по количественным параметрам. Миллион танков против тысячи при равном техническом уровне.
(без темы) - foxhound_lj - 26 май, 2017 07:56 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
26 май, 2017 03:32 (UTC)
Чой-та наши муравьи,которые нас старше,никаких дорог для нас не придумали. И на наших поездах целенаправленно не ездиют.

Предложу вариант вполне в рамках тезисов поста - мы и есть Первые. А все старшие вроде наших насекомых.

И вполне возможен вариант, что Первых еще не было.

Но это "скушные" варианты.

Всего доброго и спасибо.
17ur
26 май, 2017 05:12 (UTC)

Это у Уоттса, в "Ложной слепоте". Не скучно, но... скажем так, категорично.
(без темы) - (Анонимно) - 26 май, 2017 08:53 (UTC) - Развернуть
imhoplet
26 май, 2017 15:27 (UTC)
Про косяк с "окраиной Вселенной тут выще уже отписали, но по сути скажу кое-чего:
Ранняя Вселенная была очень низкометалличной (в понимании асттрономов), поэтому твёрдых планет от неё вряд ли можно ожидать, так что ранняя жизнь, если была, должна сильно отличаться от нас.

Но вообще этот пост меня подвигает, наконец, на написание большой простыни (назревавшей уже лет 5) про ранние цивилизации и чего можно ждать "там".
hoholusa
4 июн, 2017 14:50 (UTC)
Необязательно трусливые роботы. Возможен Хитрый План Селдона.
17ur
7 июн, 2017 21:40 (UTC)

Так там тоже роботы в основе. Которые подогнали Вселенную под людей, так что никого другого в ней нет.
(без темы) - hoholusa - 7 июн, 2017 23:46 (UTC) - Развернуть
mit_yau
7 июн, 2017 15:37 (UTC)
интересно было бы рассмотреть с этой точки зрения например Ланки из "Frontlines" Марко Клооса.
(без темы) - mit_yau - 16 июн, 2017 17:57 (UTC) - Развернуть
( Всего-то 48 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger