?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Граммофончик.

Станислав Лем в "Сумме технологий" пишет о Граммофоне: машине, которая имитирует человека в разговоре, не собирая правильные, "человеческие" ответы из слов, но выбирая их из огромного множества заранее записанных применительно к содержанию вопроса.

Автор утверждает, что такая машина точно не будет носителем разума и сознания в то время, как машина-"сборщик ответов" в случае конструкции, сравнимой по сложности с человеческим мозгом, вполне может оказаться таким носителем.

Автор указывает, что выявлен такой Граммофон может быть, если задать ему один и тот же вопрос разными словами: неразумная машина, опираясь на эти слова, выберет из архива разные по смыслу готовые ответы, после чего будет разоблачена как "глупая машина"; в презумпции, что человек или "умная машина" почему-либо обязаны отвечать правду.

В рассуждении о Граммофоне автор замечает, "что такая машина неэкономична, что ее никто не будет строить, потому что это невозможно, а главное, непонятно, зачем ее надо было бы строить".

А вот тут я позволю себе поставить запятую.

Мне лениво искать в Рунете, однако я помню читанные истории о том, как на войне за линией фронта то ставили звукозаписи моторов боевой техники, то имитировали звуки вбивания свай - мол, переправы строим именно здесь, здесь пойдёт наступать техника. Если это делали наши, то глупые немцы попадались, а если это делали немцы, то наши разведгруппы изобличали сумрачный германский гений. Законы жанра.

Однако всё это примеры (или идеи) вполне практического применения некоего Граммофончика.

На войне постоянно подлежит ответу вопрос: что и где сейчас делает противник? Противник даёт не обеспеченный действием ответ, зависимый от вопроса и специфики ситуации (война): в некоторой точке у нас сейчас катается тяжёлая техника и вбивают сваи. Для того, чтобы уяснить обман, надо тот же вопрос задать по-другому, то бишь, не полагаясь на слух, послать разведгруппу посмотреть на месте.

Выигрыш от подделки становится очевиден - это время.

В случае лемовского Граммофона это время, необходимое на то, чтобы задать второй вопрос, - тот же по смыслу, но другими словами - получить другой ответ и победоносно воскликнуть "ага!"

А в случае Граммофончика на войне это выигрыш времени, необходимого на то, чтобы разведгруппе противника собраться, добраться до места, получить другую версию впечатлений и рассказать полученное командованию.

Если разведгруппа никуда не пошла и впечатлений не получила, то выигрыш времени растёт и упирается в некоторый предел, заданный другими делами: скажем, началом наступления там, где не ждали.

Теперь пусть мы смотрим с орбиты, как хумансы хлестаются между собой, то бишь понимаем обе воюющие стороны как подсистемы одной системы.

Всякий описанный выше Граммофончик становится тогда средством передачи внутреннего времени системы между подсистемами. Под "внутренним временем системы", напомню, я понимаю смену её состояний, последовательность событий в ней.

Признаком передачи внутреннего времени системы от подсистемы А к подсистеме Б окажется то, что подсистема Б "начнёт раньше" нечто, сказывающееся на всей системе А+Б+всё остальное. Например, наступление на позиции подсистемы А.

Думаю, что характеристики отдельно взятого Граммофончика можно понимать как характеристики канала передачи времени: пропускная способность, потери... если не ошибаюсь, то в ИГШ это пробовали описать через "темп". Модуляцию передачи по этому каналу мне пока страшно обсуждать, обойдусь без этого.

А теперь вопрос: а как с такими Граммофончиками в современном обществе? Ну, "я выдаю тебе первый попавшийся ответ, чтобы ты погрузился в думы над ним, а я или мой хозяин не тратили времени на размышления, оставляя тебя за горизонтом"?

Я склонен полагать, что Граммофончик присутствует в самых разных общественных явлениях - в статусе компоненты, цены или опасности таковых.

Вот, например, сочинение с претензией на ответы на основные вопросы бытия. В зависимости от репутации оно может быть овеянным тысячелетиями священным писанием, а может быть досужим упражнением кустаря без мотора вроде меня. И в том, и в другом случае на его основе можно организовать тот самый канал передачи времени - затормозить оппонента и ускорить себя, освободившись от него. Проверочное слово "коан", однако не столь радикальные решения можно найти и поближе и в истории, и в географии.

Граммофончик легко увидеть во всяком противостоянии сколько-нибудь массовых общественных позиций. Ключевые вопросы здесь в том, насколько важным средством в конкретном противостоянии он является, и насколько осознанно и последовательно стороны прибегают к этому средству.

Отдельно взятый обыватель, как правило, и свою общественную позицию, и позицию оппонента осознаёт плохо, а цена той же дискуссии в сети настолько мала, что замечание Лема о неэкономичности нерушимо, оттого Граммофончик в разговорах один на один достаточно редок - люди верят в то, что говорят, и пытаются сказанное объяснить и доказать. А вот когда собираются в кучи...

Отсюда любопытными становятся вопросы границы окупаемости Граммофончика в некотором общественном противостоянии, а равно вопросы перемещения этой границы в зависимости от тех или иных изменений в некотором обществе.

Это отдельная большая тема, однако прямо здесь укажу, что всякий редукционизм в общественной мысли - экономический или какой-то ещё - востребован в первую очередь как дешёвый и доступный способ обезвредить Граммофончик рядом с собой, освободиться от необходимости тратить время на слишком медленное его изобличение "по правилам". "Если ты такой умный, то покажи мне свои деньги"; "если на кухне курица варится, значит, буржуй"; "ссылку дай" - и теории, в которые такие "универсальные проверочные вопросы" сводимы.

И напоследок замечу, что я не считаю Граммофончик чем-то плохим и преступным. Более того, не взялся бы делать замечания по теме, не имей в виду "полезного использования феддингов". Процитирую недавнего себя:

"На уровне домохозяйства... становится возможной хоть какая-то защита частной жизни: "мой дом - моя крепость", создание программного и аппаратного обеспечения по интегрированию и анонимизации информации при взаимодействии с внешним миром, априори обесценивающих некоторую часть манипуляций извне.

С другой стороны, такое обеспечение самого домохозяйства вооружает его для предпринимательской деятельности, деятельности на упреждение. Не помогает организовать предприятие с работниками-жителями отдельной квартиры, но отодвигает горизонт сколько-нибудь надёжного планирования для этих жителей."

Да, по моему мнению, Граммофончик как "глупая машина" или "глупый режим работы" должен быть в домохозяйстве светлого будущего и работать на выигрыш/приток времени при общении с внешним миром по некоторому кругу вопросов, быть частью "крепостной стены" такого домохозяйства.

Тут, правда, потребуются те самые средства разведки, чтобы оценить применимость Граммофончика в каждом конкретном случае, и всё это с выходом на законодательное оформление некоторых практик ("всякий спаммер должен уметь решать коаны"), но это уже совсем другая история.

Спасибо за внимание.

Деньги.


ПостСкриптум. Применить изложенное к "запорю" и "не потерплю" я предоставлю самому читателю. А то что вы всё "Роршах", "Роршах"...



Comments

( Всего-то 30 — добавить )
happy_coder
13 сент, 2017 06:54 (UTC)
означенный граммофон предполагает либо сразу, либо через время - недоверие субъектов, знание друг о друге как о недобросовестных
а в современном блокчейн-мире сие великий грех

на невысоком уровне, само собой
17ur
13 сент, 2017 07:26 (UTC)

Потому и замечание о разведке для оценки применимости. "С кем можно".
happy_coder
13 сент, 2017 08:11 (UTC)
современное общество "высокосвязно"
тут ни с кем нельзя, блокчейн всех помнит
можно только с теми, кто "не оно", с аутремером, но его размер стремительно сокращается, и, кмк, на горизонте пары десятков лет совсем исчезнет
(без темы) - 17ur - 13 сент, 2017 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - happy_coder - 13 сент, 2017 15:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 14 сент, 2017 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - happy_coder - 14 сент, 2017 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Geňo Joginn - 15 сент, 2017 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 сент, 2017 05:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - happy_coder - 25 сент, 2017 08:34 (UTC) - Развернуть
andrey_zorin
13 сент, 2017 08:03 (UTC)
У Питера Уотса в Ложной Слепоте описана именно такая ситуация:
В 2082 году человечество убедилось, что оно не одиноко во Вселенной. Бесчисленные зонды светящейся паутиной окутали Землю. На установление контакта с внеземной цивилизацией направлен корабль «Тезей», несущий на борту наспех собранную команду специалистов.

В общем, спецы пытаются понять с кем они общаются: с Разумом или Граммафончиком - теряя при этом время.
17ur
13 сент, 2017 14:56 (UTC)

Там описана ситуация, когда НЛО условных Чужих ("Роршах") именно что старается удержать земных исследователей на расстоянии и тянет время, а когда его раскрывают в качестве Граммофончика, то одна исследовательница материт в прямом эфире: всё равно не поймёт.
thesz
13 сент, 2017 08:29 (UTC)
Современные поисковые системы это вот такие Граммофоны - ищут ответ на вопрос среди человеческих ответов.

И современные технологии (word2vec) позволяют выбирать ответы, которые по смыслу будут подходить к вопросу, заданному разными словами. Грубо говоря, для слов можно вычислить вектора, которые позволяют вычислять ответы на вопросы типа "моряк относится к морячке как король относится к кому?" простыми вычислениями вектор(король)-вектор(моряк)+вектор(морячка)=вектор(королева) (здесь "=" это отношение наименьшего расстояния). Это работает для слов, это работает для частей слов, это работает для предложений и для параграфов и текстов большего размера.

Поэтому современные технологии, стремясь наилучшим образом отыскивать ответы, научились понимать "смысл", по крайней мере в приближении выше.
17ur
13 сент, 2017 15:05 (UTC)

Тут есть некоторое отличие - множество человеческих текстов, которое лопатят поисковики, со временем изменяется, причём изменяется с учётом написанного ранее. Люди спорят между собой и как-то реагируют на происходящее в окружающем мире независимо от них.

Граммофон - это всё же некоторое множество заранее и навсегда записанных ответов, а такое добавление памяти к нему у Лема - как раз шаг к "умной", человекоподобной машине.

Ну, и "ответ" - это слишком сильно для современных поисковиков. Десять миллионов результатов...
(без темы) - thesz - 14 сент, 2017 13:19 (UTC) - Развернуть
Geňo Joginn
13 сент, 2017 13:53 (UTC)
Не, не взлетит. Граммофончик у вас может быть только один - "Царь во холопях волен". Больше нельзя, по одной причине - несколько граммофончиков, сложившись в Надежды_Маленький_Оркестрик, перекричат Органчик (ТМ). Когда это случится, приедет эшечка, отобьёт почечки, и навесит двушечку.

Так что давайте-ка конвенционально, с запятыми, отточиями и абзацным отступом. Никаких вам высоких технологий, царебожнички.
17ur
13 сент, 2017 15:06 (UTC)

Вы вновь не поняли прочитанного.
Geňo Joginn
13 сент, 2017 16:31 (UTC)
То есть, хотите сказать, вы не имели в виду потребность в генезисе контр-граммофончиков, шоб було як у білих людей?

...
Вы жеж только не подумайте плохого, я не врах. Я помогаю
(Анонимно)
13 сент, 2017 17:08 (UTC)
арбайт
Ужас какой, кругом враги и у них Граммофончики, заставляющие тратить ресурсы, выстраивая линии поведения, которых можно было избежать.

А ежели догадаться, что деньги и прочие економические отношения делают тож самое - заставляют выстраивать линии поведения, то все воопще просто ужасно.

Вопщем, деньги у нас давно уже, а Граммофончики недавно. И мне думается, что все Граммофончиковые схемы будут устроены аналогично и параллельно схемам денежным. Информационные потоки по отношению к денежным вторичны и сервильны.
(Анонимно)
13 сент, 2017 17:11 (UTC)
Re: арбайт
Ну вот, забыл пожелать всего доброго и сказать спасибо.)

Всего доброго и спасибо.
Geňo Joginn
14 сент, 2017 05:30 (UTC)
Re: арбайт
да-да, вот ето верно
граммофончик там или контр-граммофончик, но на практике 15-рублёвым во всей их массе достанется по рублю, а на остальные 14 условный товарищ Пригожин войдёт в гавань Портофино, отнюдь не заставив за себя краснеть ни друзей, ни коллег
Re: арбайт - (Анонимно) - 14 сент, 2017 13:40 (UTC) - Развернуть
Re: арбайт - Geňo Joginn - 14 сент, 2017 14:59 (UTC) - Развернуть
Re: арбайт - (Анонимно) - 14 сент, 2017 15:32 (UTC) - Развернуть
Re: арбайт - Geňo Joginn - 14 сент, 2017 16:25 (UTC) - Развернуть
Re: арбайт - (Анонимно) - 14 сент, 2017 16:50 (UTC) - Развернуть
Re: арбайт - Geňo Joginn - 15 сент, 2017 07:13 (UTC) - Развернуть
17ur
14 сент, 2017 05:50 (UTC)
Re: арбайт

Вообще-то "деньги и прочие экономические отношения" избавляют контрагентов от необходимости усложнять поведение и тратить лишнее время, что прямо противоположно назначению Граммофончика. Усложнение поведения - это как раз социальные вопросы: социальные лифты, если точнее.
Re: арбайт - (Анонимно) - 14 сент, 2017 06:45 (UTC) - Развернуть
talgaton
13 дек, 2017 11:01 (UTC)
современный гугл переводчик переводит тексты на основе корпуса прарельных текстов на разных языках,
+ нейронная сеть.
чем не грамафон?
( Всего-то 30 — добавить )

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger