?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Что им нужно.

Как уважаемому читателю должно быть известно, у нас в стране есть такое заведение, как Русская Православная церковь. Насколько я понимаю, это предприятие оказывает услуги по психотерапии, используя достаточно специфические методы. "Ненаказуемо"(с) постольку, поскольку предложение услуг остаётся в рамках приличий, а состоявшиеся клиенты не пытаются обворовать или загрызть окружающих.

Тем не менее, специфика методов, используемых предприятием, подразумевает крайне вольное отношение его персонала к тем самым приличиям. Провозглашение людей должниками ненаблюдаемого высшего существа, обещание вечного существования, предсказание будущего обитаемой Вселенной, объяснение более или менее важных событий - и в частной жизни, и в масштабах страны - осмысленным воздействием нематериальных сущностей на материальный мир... это и многое другое задаёт ненулевую вероятность объявления первому встречному, будто тот предприятию в лице его персонала что-то должен. Вдруг.

Оформление таких претензий неважно, и отказ в этих претензиях от их оформления зависеть, по моему мнению, не должен. Однако было бы правильным "огласить весь список, пожалуйста" - чего РПЦ хотела бы для себя на уровне общества.

Признавать себя сталинским новоделом это предприятие не собирается и делает заявку на преемственность глубиной в тысячелетия. Честно говоря, я не вижу в такой преемственности ничего технически невозможного. Организационное обеспечение предприятия довольно просто, услуги обычно востребованы, объём сопровождающих текстов не так, чтобы слишком велик: вполне возможно потянуть сотни и сотни лет, невзирая на самые зрелищные исторические события вокруг.

Другое дело, что, рассматривая историю этих сотен лет, внешний наблюдатель (вроде меня) вполне может искать некий coming-out - когда наблюдаемое предприятие вполне официальным порядком расписало бы своё желательное положение в обществе. При этом чем позже, - чем сильнее предприятие было похоже на свой нынешний извод - тем лучше.

Так вот, был такой "Священный Собор Православной Российской Церкви" в 1917-1918 г.. Помимо прочего, 2 декабря 1917 года датировано постановление этого собора "Определение Священного Собора Православной Российской Церкви о правовом положении Православной Российской Церкви" (39 страница в .pdf, она же 6 страница второго выпуска).

То есть руководство предприятия собралось, огляделось, решило, что государство ему не помеха, потом подумало, обсудило и составило список своих хотелок: в каких именно отношениях предприятие должно пребывать с государством - не с конкретным, конечно, а с любым. То есть и с нынешним тоже.

Я не говорю, что эти хотелки в количестве 25 пунктов плохи или хороши - я говорю, что они конкретны, разнесены по темам, и что они сильнейшим образом отличаются от умильного сиюминутного окучивания аудитории в режиме "а давайте сделаем так, чтобы всем всё было хорошо"; что это список целей предприятия, составленный сразу же, как только исчез за этим предприятием надзор.

Должен особо отметить, что хотелки на ссылке вполне могут быть отнесены и к любому другому вероисповеданию, у которого есть своя корпорация масштабов, сколько-нибудь заметных в обществе. Список мнится мне исчерпывающим, составлен он неглупыми людьми, которые никоим образом не желали себя и своё заведение обидеть, поэтому я полагаю, что корпоративные деятели любого другого вероисповедания хотят примерно того же.

И последнее, самое неприятное. Я вынужден ожидать, что, если некий соперник существующего суверена пообещает предприятию выполнение этих хотелок, а существующий суверен не озаботится надзором за предприятием, то предприятие откажет существующему суверену в лояльности и будет поощрять такой же отказ у своей клиентуры, признающей текущий суверенитет. Конечно же, вряд ли тут прозвучит столь неприличное слово, как "предательство", однако тем не менее.

Спасибо за внимание.


Метки:

Comments

( Всего-то 46 — добавить )
soldat_volga
18 фев, 2018 15:01 (UTC)

Предложенный вами материал очень ценен, однако публиковать подобное в Прощенное воскресенье сродни рассуждениям о туалетной бумаге в вашем доме на похоронах родителей- не то время сегодня.

17ur
18 фев, 2018 15:10 (UTC)

Что такое "Прощёное воскресенье"?

"задаёт ненулевую вероятность объявления первому встречному, будто тот предприятию в лице его персонала что-то должен. Вдруг."

(без темы) - soldat_volga - 18 фев, 2018 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 18 фев, 2018 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - set_o_lopata - 18 фев, 2018 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karpion - 18 фев, 2018 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 фев, 2018 18:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 фев, 2018 23:36 (UTC) - Развернуть
modo_
18 фев, 2018 16:50 (UTC)
Вы понимаете, что призываете атеистов к самоцензуре исходя из положений православного учения?
(без темы) - tau_schmau - 18 фев, 2018 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - modo_ - 18 фев, 2018 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tau_schmau - 18 фев, 2018 17:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - congregatio - 18 фев, 2018 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tau_schmau - 18 фев, 2018 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 18 фев, 2018 22:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a1_auto - 19 фев, 2018 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - modo_ - 18 фев, 2018 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tau_schmau - 18 фев, 2018 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - modo_ - 18 фев, 2018 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tau_schmau - 18 фев, 2018 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 фев, 2018 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 фев, 2018 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nil_0 - 19 фев, 2018 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nil_0 - 19 фев, 2018 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - modo_ - 18 фев, 2018 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tau_schmau - 18 фев, 2018 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 фев, 2018 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tau_schmau - 18 фев, 2018 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fhtagn_ussr - 23 фев, 2018 09:14 (UTC) - Развернуть
kaiser_dev
18 фев, 2018 15:06 (UTC)
Такие предприятия есть и в других местах :) ламаизм, буддизм и прочие. И все это лавочки по сбору денег и навязыванию массам определенных идей и догм. И некоторые из них предлагают свои услуги для сотрудничества.
17ur
18 фев, 2018 15:14 (UTC)

Вот именно что. Я видывал у клиентов РПЦ рассуждения вроде "а вы вот так же на ислам наедьте... аааа, испугались". Нашли себе защиту, да.

Я же ссылаюсь на доходчиво и применительно к нашей стране написанный документ и пытаюсь помимо прочего сказать, что и все остальные корпорации будут хотеть в нашей стране примерно того же - или большего, но в тех же направлениях.
(без темы) - kaiser_dev - 18 фев, 2018 15:28 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
18 фев, 2018 15:20 (UTC)
Да уж, ну и хотелки у них
fon_rotbar
18 фев, 2018 17:02 (UTC)
Надо отдать должное, куда меньшие, чем у последователей другой, еще более мирной религии.

Edited at 2018-02-18 17:06 (UTC)
(без темы) - 17ur - 18 фев, 2018 18:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - foxhound_lj - 19 фев, 2018 09:41 (UTC) - Развернуть
karpion
18 фев, 2018 17:40 (UTC)
Оформление таких претензий неважно, и отказ в этих претензиях от их оформления зависеть, по моему мнению, не должен.
По идее - отказ в претензиях не может не зависеть от формы претензий.

если некий соперник существующего суверена пообещает предприятию выполнение этих хотелок, а существующий суверен не озаботится надзором за предприятием, то предприятие откажет существующему суверену в лояльности и будет поощрять такой же отказ у своей клиентуры, признающей текущий суверенитет.
Ну, для этого соперник должен показать неплохие шансы на успех.

Более того: если соперник нынешнего властителя покажет совсем хорошие шансы на успех - РПЦ перейдёт на его сторону, даже если этот соперник нынешнего властителя будет предлагать клирикам существенно худшие условия. Просто по принципу "не согласишься на это - будет ещё хуже".
17ur
18 фев, 2018 18:34 (UTC)

Форма отказа зависит от формы претензий, а не факт отказа.

И насчёт последнего абзаца очень сильно не уверен. Всё-таки это древнее заведение, и угроз уничтожения оно вполне успешно пережило очень много.
(без темы) - karpion - 18 фев, 2018 22:23 (UTC) - Развернуть
slon357
18 фев, 2018 20:54 (UTC)
Псто оскорбляет чувства!
slon357
18 фев, 2018 21:01 (UTC)
Кстати, вроде нынешнее положение дел не сильно отличается от желанного. Если брать "де-факто", а не "де-юре".
Ну, разве что разводы и бракосочетания не имеют юридической силы.
dszr
18 фев, 2018 22:58 (UTC)
Какой интересный подход:
С одной стороны, провозглашается независимость от государственной власти.
С другой стороны, государство должно обеспечить "первенствующее положение" среди всех конфессий, признать право церковного вето на законы, обеспечить юридический энфорсмент внутренних церковных постановлений, карательную силу против хульников, церковную цензуру во всех школах (где есть хотя бы один православный ребёнок), приравнивание службы в церкви к госслужбе и финансирование напрямую из казны "по потребности".
Гм, даже не знаю, что и сказать...
karpion
19 фев, 2018 01:18 (UTC)
Я просмотрел текст по диагонали и получил впечатление: клирики прикинули, что на данный момент реально получить от государства, и выписали эти требования. Они разумно решили не наглеть, требуя себе непомерного - т.к. на тот момент все более-менее вменяемые клирики знали, что правителям понятна польза от науки.
А дальше ожидается ход власти:
  • Если власть с ходу начнёт бить клириков по зубам, по раззявленной жадной пасти - то придётся отползать, скулить, пытаться найти защитников. Как вариант - переметнуться на сторону любых врагов этой жестокой власти.
  • Если же власть отнесётся к требованиям благожелательно - то попытаться откусить побольше. Если и это получится - то ещё больше. И так вплоть до теократии, когда клирики указывают правителю, что ему можно, а чего нельзя.
В принципе, есть конструктивный вариант взаимодействия с клириками: предоставить им некоторые из запрошенных привилегий (например, функции ЗАГСа) в обмен на конкретные услуги государству (например, пропаганду на лояльных членов общества, преследование нелояльных, ведение внутренней разведки, в т.ч. на тему настроений в обществе). Строго спрашивать за результаты. Ввести ответственность клириков (вплоть до уголовной) за поведение паствы - т.е. за преступление прихожанина автоматически отвечает его клирик (за исключением клириков, специально направленных на работу с уголовными элементами).
И всё время понимать, что церковная структура имеет собственные интересы, ортогональные интересам государства - т.е. интересы где-то совпадают, а где-то противоречат. Особенно опасно - церковное подавление научного свободомыслия. А вот церковное подавление политического вольномыслия - гораздо полезнее гос.репрессий.
gena_t
19 фев, 2018 01:22 (UTC)
Как я понимаю (мне сейчас лень идти по ссылке, но из общих соображений) все это православная церковь в общем и целом имела и при царе. То есть они требовали не чего-то нового, а сохранить имеющееся. И понятно, что если у кого-то забрать что-нибудь достаточно ценное, то что он привык считать своим, то ожидать лояльности было бы довольно странным.

Но это же не только с церковью так было. Тогда ведь у очень многих граждан что-нибудь забрали. И тоже в общем не очень доверяли. Из Золотого телёнка мы знаем, что на хорошие должности таких граждан старались не ставить.
dszr
19 фев, 2018 08:41 (UTC)
Имела все эти права, но при этом и обязанности как государственного института.
А тут попытка сохранить права, отказавшись от обязанностей.


Edited at 2018-02-19 08:41 (UTC)
( Всего-то 46 — добавить )

Latest Month

Апрель 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger