?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Вкусный вопрос.

Как может выглядеть общество (власть, народ и проч., и проч.), в чьей парадигме ревизионизм и *уточнение* истории вообще считаются чем-то предельно неприличным?

Упдате, не знаю уж, насколько нужное. Речь шла о том, что вот - события произошедшие, "сфотографированы" - со всеми недостатками, характерными для дурости свидетелей, опечаток в рапортах и проч., все эти свидетельства и рапорты доступны, но сказать потом прилюдно "не так всё это было" - всё равно что наложить в штаны при всех.

Comments

( Всего-то 39 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
ex_tarlith
18 авг, 2005 10:39 (UTC)
Это идеально нормальное общество :)
С гуманитариями (преимущественно профессиональными историками) у власти. Аминь.
tverskoy
18 авг, 2005 10:47 (UTC)
Первое (идеально нормальное общество) в сочетании со вторым (гуманитариями (преимущественно профессиональными историками) у власти) решительно невозможно.
(без темы) - ex_tarlith - 18 авг, 2005 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tverskoy - 18 авг, 2005 11:58 (UTC) - Развернуть
см. Украина Грушевского, 1918 год. - (Анонимно) - 18 авг, 2005 12:29 (UTC) - Развернуть
Историки мыслят "в зад" - (Анонимно) - 19 авг, 2005 07:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 авг, 2005 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 авг, 2005 06:41 (UTC) - Развернуть
vagonsky
18 авг, 2005 10:47 (UTC)
Зависит от определения используемых терминов. Я удивляюсь, что мне до сих пор не попалось называния либералами ревизионизмом чего-нибудь, реабилититрующего СССР.
lqp
18 авг, 2005 11:02 (UTC)
Средневековая католическая Европа.
(Анонимно)
19 авг, 2005 06:42 (UTC)
Это когда критерий истинности - папская булла?
(Анонимно)
18 авг, 2005 11:11 (UTC)
Имхо только общество где сильно развиты аналитические институты. Соотв. все "уточнения" вызывали бы реакцию порождающую опровергающего материала больше, чем было сброшено материала "уточняющего".
Иначе аналитики выраждаются в пропагандистов.
Вооюще имхо, навязать ложь гораздо труднее, чем сказать правду. Ложь надо выстраивать, согласовывать и т.д. И как только появляются пара-тройка правдивых фактов, ложь рассыпается как карточный домик.
(Анонимно)
18 авг, 2005 11:20 (UTC)
Что-то теории Резуна не торопятся складываться как карточный домик.
Хотя они и построены преимущественно на опровержимых и спорных тезисах.
ИМХО сильно зависит от умения подачи материала
(без темы) - (Анонимно) - 18 авг, 2005 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 авг, 2005 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 авг, 2005 06:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
инвалид - - (Анонимно) - 18 авг, 2005 13:34 (UTC) - Развернуть
Re: инвалид - - (Анонимно) - 19 авг, 2005 06:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 авг, 2005 15:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_nik - 18 авг, 2005 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 авг, 2005 06:39 (UTC) - Развернуть
alex_nik
18 авг, 2005 11:19 (UTC)
Непонятен и неточен вопрос. Что значит как должно выглядеть?
Например идеальное общество каннибалов, в котором с удовольствием вспоминают как они съели своего прошлого вождя и никто об этом не скорбит и не возмущается:)
gospodar
18 авг, 2005 11:34 (UTC)
СОветское общество до перестройки.

Как написано в учебнике, так и есть. А ревизионизм всегда можно списать на АСА и впаять сколько нужно.
(Анонимно)
18 авг, 2005 11:36 (UTC)
Сильно сомневаюсь. История была извращена и выхолощена. Потому люди о оказались неготовы противостоять пиндосской лжи.
darkhon
18 авг, 2005 11:50 (UTC)
Именно _неприличным_, а не запретным... Дейсвтительно, интересный вопрос.
Ну, скажем, развитие англсоца далее. Когда в новоязе не будет соотв. слов, кроме одного, обозначающего ревизионизм скопом, и неприличного.
Вот, скажем, в русском, благодаря историческим реалиям, термины, относящиеся к гениталям, либо неприличные, либо медицинские (в отличие от язычества).
boroda_v_nature
18 авг, 2005 11:51 (UTC)
Никак не может выглядеть. Это утопия в чистом виде. Вроде Мюнхаузена вытаскивающего себя из болота.
aviamatka
18 авг, 2005 12:12 (UTC)
Это общество, в котором "история" не означает ровным счетом ничего. У некоторых племен, живущих в экваториальном поясе и потому лишенных сезонных примет времени, подобное наблюдается. Но там человеку не важно даже кто его родители.
(Анонимно)
18 авг, 2005 12:22 (UTC)
Общество ответственности.Если все качественно выполняют свои обязанности - правительство рулит так, как нравится гражданам, бизнесмены вовремя платят(не важно кому) а менты ловят бандитов, то у общества не возникает ни каких-либо комплексов насчет своего прошлого, все просто живут и не парятся. В общем, БЛАГОПОЛУЧИЕ общества отбивает охоту извращать прошлое. Данная концепция, конечно, не касается УТОЧНЕНИЯ истории в рамках научной работы.
Ironrain
barnak
18 авг, 2005 14:02 (UTC)
ревизионизм
Термин "ревизионизм " означает оспаривание некой официальной версии истории.(Дж. У. Буш: 'Так вот, находятся такие, кто хочет переписать историю - историки-ревизионисты, как я это называю'. - Элизабет, штат Нью-Джерси, 16 июня 2003 г..)

"Ревизионист" - Тьерри Мейсан, оспаривающий падения самолета на Пентагон. И оспаривающие НАТОвскую версию событий в Косово (там же).

"Ревизионисты" - стремящиеся принизить вклад Америки в победу и поставить под сомнение даже мотивы ее действий во время войны."Мы понесли меньше потерь, чем русские, потому что разумнее проводили операции, были лучше оснащены, и не пережили такого же шока от неожиданного нападения коварного союзника, которому сами и помогали."
Оспорите - Вы ревизионист.

"Ревизионист" - Путин: "В мае Москва принимала мировых лидеров в дни празднования 60-й годовщины окончания Второй Мировой войны, но Литва и Эстония бойкотировали это мероприятие из-за исторического ревизионизма Владимира Путина.

Путин заявил, что нацистско-советский пакт от 1939 года привел к освобождению половины Польши и трех страны Балтии. Они же называют это оккупацией.
."

Учитывая, что "официальную" версию сейчас диктует Запад, то "ревизионизмом" скоро станет оспаривание Минкина, резуна, и Латыниной.


17ur
18 авг, 2005 16:11 (UTC)
Re: ревизионизм
Я понимаю, что ревизионизм всегда относителен некоторой общности, объединённой общей историей. Речь в вопросе идёт именно о взгляде изнутри общества. By default.
(Анонимно)
18 авг, 2005 14:16 (UTC)
Кстати, да
Пришел в голову пример. Морганы не скрывали, что их предок был бандюган и головорез, каких мало. И что, америкосов это колышет? Совсем нет. Наоборот, говорят "Вот предок у них был говнюк, а сами они ого-го!" И не надо им придумавать, что старик Генри помогал детям 0)))

По Апдейту: Переосмысление достоверных фактов с течением времени и накоплением каких-то новых данных в сопредельных областях - нормальный процесс. Восстановление подлинного облика Ивана Грозного Герасимовым- только плюс для истории. Найти какие-то новые свидетельства, предложить новую теорию, освещающую неясные исторические события - это хорошо.
Ревизионизм в предложенном Вами смысле - это ПОДТАСОВКА ФАКТОВ И ПОДДЕЛКА СВИДЕТЕЛЬСТВ истории, конечно недопустим. Собсно, вспомните ак. Фоменко - кроме нескольких апологетов, все и считают, что он "наложил в штаны" 0)))
red__13
18 авг, 2005 15:54 (UTC)
Не таким ли обществом была христианская Европа в то время, когда основным историческим источником считалось Священное Писание?
karachee
19 авг, 2005 05:46 (UTC)
Сходу могу предложить два варианта подобных обществ.

1) Общество вся культура которого построена на фатализме. Возможно общество с определенной формой религиозного мировоззрения. То есть всё происходящее и произошедшее предопределено и потому не может быть рассмотрено с точки зрения заслуг, ошибок, вины и пр... Отсутствует институт ответственности. Тогда искажение предопределенного рассматривается как деяние глубоко бессмысленное, свойственное людям психически не полноценным обреченным предопределением на судьбу, которую они не способны добровольно принять. Людям слабым, трусливым, нечестным.

2) Общество фиксированное на обработке опыта предыдущих поколений. Что-то феодально-клановое, где каждый член общества является носителем истории своего рода и живет, действует в большей части на основе "прецедентов" случившихся с его родственниками в прошлом. Либо не родственниками, но общепризнанными примерами успешных/неуспешных действий исторических деятелей. В этом случае поступки рассматриваются лишь как повлекшее определенные последствия. Успешные повторяем, ошибочных избегаем, но те и иные имеют равную ценность для опыта. В этом случае искажение исторического события возможно только с целью кого-то подставить, что предельно "неприлично" и уж искажение транслируемое для всех и каждого есть деяние воистину сатанинское :)

Считаю, что само по себе "сфотографированы" не даст эффекта защиты от искажений. Просто масштаб искажений изменится. Будет высчитан некоторый средний объем информации, который рядовой гражданин в состоянии проверить и обработать и искажения будут строиться на пластах истории большего объема. При этом факты оставят как есть, но подберут критический объем именно тех фактов, которые позволят толковать выоды по ним в свою пользу. Все, что сложнее чем 2*2 может быть понято наоборот :)
(Анонимно)
19 авг, 2005 06:51 (UTC)
Вообще кстати волна опровержений "кривого ревизионизма" по нек. теме, в нек. сообществе будет тем больше, чем активней взаимодействия по обсуждению и анализу данной темы в сообществе и стройнее (и ближе к реальности) построенная модель. Ведь каждое значит событие оставляет море артефактов, которые только надо проанализировать.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 39 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger