?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Альзо, камераден. Сейчас я буду говорить об объединении патриотических сил. И вообще любых сил. С точки зрения технаря. Можете разбегаться.

I. Многое передумалось после вот этих двух текстов. Первый принадлежит клавиатуре morky, второй - клавиатуре krylov'а. Цитаты я приведу. Ниже будет разбор, причём, наверное, нелицеприятный, ибо имею сказать то, что считаю важным - хотя, безусловно, это может показаться и покажется спорным.

Мысль, отмеченная в первом, - цитирую, дабы не.

"Дело в том, что деление это [на "красных" и "белых"] вымышленное, и существует ровно постольку, поскольку размыты определения. Это тот самый принцип, по которому свобода совести идет с нагрузкой ебли в задницу, а свобода слова - с русофобией. Так что можно бесконечно продавать "свободу совести" и "свободу слова", пока люди не поймут, что кроме ебли в задницу и русофобии они вообще ничего не получают. И не получат. Кто против свободы совести и слова - фашисты, поэтому не толпитесь, товарищи, проходите по одному, вазелина хватит на всех.

Точно так же "советские", они же красные, или с тем же успехом "белые" - бесконечный предмет для манипуляций. Любой, кто объявит себя "белым" - купит содомию и русофобию, потому что ежели он против раскулачивания и Гулага, то стало быть он против полетов в космос, днепрогэса и победы в великой отечественной. Поскрипит мозгой, и купит. Епт, КОМПЛЕКТ. Да здравствует Русь, я за Гитлера.

Любой, кто объявит себя "красным", поскольку он за полеты в космос и прочее - купит опять ту же содомию и русофобию, что ты будешь делать, к полетам в космос прилагается Гулаг. Сам согласился."


Мысль продолжается далее.

"Конечно же, могущество страны и полеты в космос не состоят ни в какой связи с русской кровью. Последние пятнадцать лет нам потихоньку, размеренно, но опять сцедили крови по колено - и где эти полеты, где величие страны? Ну неужели непонятно, что кровь по колено сама по себе, а величие - само по себе?

Граждане, считающие себя советскими - вы действительно считаете, что это коллективизация позволила "в кратчайшие сроки" поднять промышленность?

Умные книжки прочитали, там столько цифр, в левой колонке стальной прокат, в правой - цифры согнанных на стройку, все так логично - если бы не уморить несколько миллионов, то хрен бы паровоз поехал. Столько мостов, заводов построили - нет, если бы рабочих кормить да поить, разве б они так построили? Да ни в жизь.

Ну что ж, в таком случае без МММ и раздачи страны в руки олигархов - и рынка не построить. Тяжелый, страшный путь, сколько горя России принес - зато рыночная экономика. Свобода совести, слова, экономических отношений, неизбежная плата, вазелин продают во втором отделе, одна упаковка за ваучер."


И ударное такое завершение.

"А главный вопрос, вот он:

Ты готов отдать русские жизни за полеты в космос, могущество империи, царя, Христа, свободу слова, рыночную экономику или за что-нибудь еще?

Если "да" - то ты настоящий "советский", "белый", "православненький" и так далее.

В то время как ответ один - будут русские, будут и полеты в космос, и величие, и все остальное. Не будет русских - не будет ничего. Некому будет строить. Некому будет летать. Некому будет защищать.

Если вы думаете, что за "красную индустриализацию" мы уже заплатили, жизнями русских, то вы ошибаетесь. Мы до сих пор за нее платим. Уж и индустрии той нет, а мы все платим. Оглянитесь - ищете русских? Настоящих русских, их так сейчас не хватает, пусто вокруг, люди-то ходят, но жмутся, не решаются, ах, как страшно, где же они, русские - кряхтят люди, боятся встать, нет среди них командиров.

Опять чеченцы издеваются, опять либералы измываются, опять кровь по колено - ну когда же, когда же наконец встанет народ? Ау, русские! Где вы?

А они там. В концлагерях, в паровозах, в заводах и полетах в космос. Молчат. Смотрят. Вы их ищете? В космос не летается? Днепрогэс не ваш?

Мы стоим, в руках дерьмо расползается, за что же столько заплатили? Мы тогда заплатили. А вот сейчас расплачиваемся.

Ничто на свете не стоит русских жизней. Русских жизней стоят только русские жизни. Соразмеряйте с этим, и никогда не купите дерьмо в комплекте. Коробочка, может, пригодится, даю три рубля, а дерьмо себе оставьте. И в космос летать будем, и великой страной будем, навсегда будем - только если никогда не будем продавать СЕБЯ.

Будьте же, наконец, русскими, а не красными, белыми, и еще черт знает чем."


И во втором тексте, krylov'а, первым спровоцированным - следующий отрывок. Усугубляющий.

"Самые опасные противники русского национализма - те люди, которые считают себя искренними патриотами, но готовы любить Россию и русский народ только как "топливо к своей ракете" - то, о чём писал morky.

"Ракета" при этом может быть какой угодно - начиная от "вселенского православия" (как правило, в какой-нибудь палёной версии) или "коммунизма" (как правило, с "человеческим лицом", приделанным собственными ручками) и кончая всякой экзотикой. Эти разноликие товарищи являются, пожалуй, самыми опасными врагами русских - что-то вроде болотных духов, подстерегающих путника на узкой тропинке, ведущей от царства торжествующего Чубайса к русскому национализму. Причём пагуба состоит не в том, что все предлагаемые ими идеи плохи. Некоторые из этих идей вполне имеют право на существование. Пагуба в том, что эти идеи ставятся выше русского народа и его интересов. "Русские должны выжить, подняться и даже править миром..." - говорят такие товарищи, и дальше добавляют - "ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ..." Потом идёт всё что угодно - например, "для того, чтобы создать Великую Евразийскую Империю". Или "для того, чтобы явить миру образец христианской жизни". Или - "для того, чтобы построить реальный социализм". Или - "чтобы возродить величие арийской расы". Или - "преодолеть постиндустриальный барьер". И обязательное добавление - "...и вне этой великой цели русские для меня не интересны, а если они эту великую цель исполнять не желают - пусть все сдохнут, ибо заслужили". "


А вот теперь я популярно объясняю, почему употребил недавно выражение "загнать гуманитариев под лавку".

В тексте morky проводится очень красивая манипуляция с мерой, проводимая в рамках отказа от изменения внешних условий функционирования системы. Поясняю.

Сначала как постулат "деление это [на "красных" и "белых"] вымышленное, и существует ровно постольку, поскольку размыты определения".

Да любое деление людей, кроме того, которое и собака заметит, вымышленное. Любые определения размыты, это свойство языка - синонимичность. Человеческого языка без коннотации не бывает, это не C++. Конечно, определения в совокупности которых реализуется тот или иной дискурс, могут быть более и менее расплывчатыми.

Меньшей расплывчатости можно достичь двумя способами.

Первый - снизу вверх, восходящий. Строить сложные определения из кирпичиков более простых определений. Там расплывчатость накапливается - она может суммироваться, может даже и умножаться. Очень простой пример - "кирпич есть параллелепипед из обожжённой глины, стенка есть совокупность кирпичей, дом есть совокупность стенок" - и, как результат, навалив несколько куч кирпича, согласно определению получаем "дом". Расплывчатость в действии, так как слово "совокупность" может быть истолковано по-разному.

Второй - сверху вниз, нисходящий, то есть сумма определений предоставляет необходимую информацию, и определения простых вещей вылущиваются из суммы сложных определений. Апофатически или ещё как. Скажем, из полных определений десятка различных домов получим определение дома вообще - что-нибудь вроде "опционально закрытого объёма, приспособленного для" и так далее. Тут расплывчатость проистекает из недостаточности информации - мало больших определений, чтобы из них вытащить маленькие с нужной точностью.

Два этих способа составляют между собой диалектическое единство - короче, можно использовать один из них по способности, если приспичило, но не след увлекаться и забывать о втором.

Теперь. Если определения расплывчаты, и из-за этого происходит некий пиздец - "разделение на красных и белых" и прочее - то можно пытаться получившийся пиздец одолевать и бороть, а можно уточнить определения (см. выше как), дабы он сам сдох или даже стал полезен. Можно лечить симптомы, а можно попытаться убрать причину болезни. morky на причину плевать, он растекается мысью по древу, как происходящий пиздец нехорош, и предлагает средство от него.

Для того, чтобы убедить, что пиздец - полон, morky делает очень простую вещь - он отказывает классифицируемым в умении разбираться в вещах, считает классифицируемых за идиотов. Не верите? Смотрите.

"Любой, кто объявит себя "белым" - купит содомию и русофобию, потому что ежели он против раскулачивания и Гулага, то стало быть он против полетов в космос, днепрогэса и победы в великой отечественной... Любой, кто объявит себя "красным", поскольку он за полеты в космос и прочее - купит опять ту же содомию и русофобию, что ты будешь делать, к полетам в космос прилагается Гулаг."

Первое передёргивание вот где - "белые" против, а "красные" за. Извините, сравниваемые категории должны рассматриваться в одинаковых отношениях. Но это автор для читателей передёргивает, а для себя он это различие приметил и впоследствии "красных" за него чмырит - поэтому я и говорю вполне искренне: "красиво получилось". Свою же подтасовку да себе же на пользу.

Второе передёргивание, которое начинается здесь и идёт через весь текст - классифицируемые признаются автором неспособными к определению меры явления. То есть там предельно жёстко противопоставляется "или"-"или". Или русские, или коммунизм. Наоборот: или русские, или православие-самодержавие-народность. Если коммунизм, то всех русских в ГУЛаг. Если антикоммунизм, то всех русских Гитлеру в печку. Всех, понимаете? И якобы иначе нельзя.

Третье передёргивание - загон под одну гребёнку всех проектов, в которых участвует некий народ. А они, изволите видеть, различаются, причём отнюдь не цветом знамени. Есть два кардинально разных вида проектов. Кто мне не верит, пусть пойдёт и посмотрит определения "внешнего проектирования" и "внутреннего проектирования".

На самом деле любой проект, являющийся внешним по отношению к народу, любая писаная торба, с которой народ носится на данном отрезке истории, никогда не тратит народ целиком. Потому что иначе будет некем строить и воевать.

Народ может быть потрачен целиком только через проект внутренний, через пупкоглядство в масштабах нации, через проект замены этого народа на нечто, кажущееся сиюминутно лучшим. Ага, во имя этого самого народа, а как же иначе? Мы считаем славян-язычников своими предками. А они бы нас признали за своих? Нет, я не про скулы говорю. Из нас сейчас хотят сделать рыночных людей - сочтём ли мы этот человеческий продукт нашим продолжением?

Любой внешний проект тратит людей расчётливо, как это ни жутко звучит. Сравните численность московского ополчения 1941-го года, того самого, о котором принято сокрушаться "с палками на танки", с числом вымерших русских за прошедшие две трети этого года. За внешний проект люди умирают. За внутренний - вымирают. Навсегда, не оставаясь в потомках.

Лучше строить ДнепроГЭС и возвращаться с работы в барак, где жена и трое детей за занавеской, чем платить по ипотеке деньгами, на которые уже не поднимешь второго ребёнка.

"Умные книжки прочитали, там столько цифр, в левой колонке стальной прокат, в правой - цифры согнанных на стройку, все так логично - если бы не уморить несколько миллионов, то хрен бы паровоз поехал. Столько мостов, заводов построили - нет, если бы рабочих кормить да поить, разве б они так построили? Да ни в жизь."

Значит, так. Дорогие мои. Любое масштабное мероприятие, которое планируется загодя, аккуратнейшим образом содержит некую графу, в которой записаны человеческие жизни. Приблизительно. Предсказуемо. Большое строительство. Военные маневры. Испытания новой техники. Реформы, блин. Понимаете? Чтобы получить результат, мы должны ввалить таким-то способом столько-то бабла, столько-то ресурсов и столько-то человеческих жизней. Потому что иначе не бывает. Энтропию ещё никто не отменял. Кто хочет, может в знак протеста распевать "пусть всегда будет солнце". Или вспомнить - правильно, про слезинку ребёнка! Вот она, выглянула и у националистов... у-ти, какая...

Мертвецов может быть много, может быть мало, они могут быть всего лишь потенциально (и это лучший вариант), но вопрос их наличия и расчёта - не вопрос морали или идеологии. Это - технология. "Нажми на кнопку, получишь результат."(с) Угробил лишний миллион? Если спас миллион и одного, то оправданно. Мог ведь и этот миллион не угробить, начни делать на десять лет раньше. Не мог начать по уважительной причине? Reload last save. Что, нет такой опции в реальном мире? Ай-яй...

Более того, такой подход - единственная общая почва для договора на тему "что будем делать" (в буквальном смысле делать, ручками). Сесть и посчитать в меру умственных способностей и доступных данных, чей вариант дешевле, при каком больше выживет...

"А главный вопрос, вот он:

Ты готов отдать русские жизни за полеты в космос, могущество империи, царя, Христа, свободу слова, рыночную экономику или за что-нибудь еще?

Если "да" - то ты настоящий "советский", "белый", "православненький" и так далее."


Главным ответом на "главный вопрос" будет вопрос встречный: "сколько?" Посмотрим. Посчитаем. Уточним, блин, определения. И подберём что-нибудь по фасончику и цене. А те, кто считает нас детьми, готовыми проебать все имеющиеся деньги за первую попавшуюся красивую упаковку - пусть считают в стороне. До ста. Тысяч. Потому что гуру, благословляющий и остерегающий нас с вершин своей самоправедности ("а ты проверил этот проект на русскость?"), для дела в хуй не въелся. Пусть учит таблицу умножения или идёт подметать цех.

Впрочем, я думаю, что morky всё же добросовестно ошибается. Да, кажутся ему многие бессмысленным стадом, осенённым неправильными знамёнами. Зато у него - правильное! Все мы русские! Ура. До первого серьёзного сибирского или поморского, или казачьего сепаратистского движения. Тогда morky поимеют его же приёмом, почвонька-то будет уже наработана... кто ж станет отдавать поморские жизни за величие империи?

"Если вы думаете, что за "красную индустриализацию" мы уже заплатили, жизнями русских, то вы ошибаетесь. Мы до сих пор за нее платим. Уж и индустрии той нет, а мы все платим. Оглянитесь - ищете русских?..

А они там. В концлагерях, в паровозах, в заводах и полетах в космос. Молчат. Смотрят. Вы их ищете? В космос не летается? Днепрогэс не ваш?

Мы стоим, в руках дерьмо расползается, за что же столько заплатили? Мы тогда заплатили. А вот сейчас расплачиваемся."


Вот оно выглянуло, о чём я раньше говорил. "Белые" были против, а "красные" - за. "У убегающего тысячи дорог, у догоняющего одна". "Недеяние надёжно, и в этом его единственное преимущество". "Красных" чмырить легко и приятно, ибо есть за что. "Белых" по сравнению с "красными" - не за что. morky у нас совесть. Он не говорит, что да как делать, он просто художественно болит. За нас за всех, одурманенных. У него право есть, ибо русские из мартенов молчат и смотрят не для того, чтобы мы все - вот такие конкретные мы - жили, а чтобы он тут своё знамя разворачивал, свою доктриночку толкал ("теория ваша и солидна, и остроумна"). Спросите их, они молча подтвердят.

Каждое поколение платит за все предыдущие. За всё, понятно? Начиная с тех племён, которые тут тусовались в энном веке до новой эры. Надо тща-а-ательно проверять счета, надо искать ошибки, надо смотреть, чтобы не наебали вновь, ибо "обманул один раз - позор тебе, обманул дважды - мне позор"... Не хочется. Сложно. Определения уточнять сложно, счета проверять сложно, а писать альтернативный бизнес-план сытости волков при сохранении поголовья овец - не барское это дело. Болеть проще. Взвыть, разодрать рубище на груди и заклеймить.

Если уж ставить во главу угла народ, то именно по отношению к народу надо определять сразу всех, кого morky называет "настоящий "советский", "белый", "православненький" и так далее".

Не окажется ли, что это просто группа, в которой повторяется некий признак - природный или по воспитанию; а идеологическая окраска, которую этот признак принимает в каждом конкретном случае, не важна? Следовательно, и проекты, которые этими идеологиями поднимаются, к помянутой группе отношения просто не имеют - не эта группа их придумывает, она просто прилепляется к тому, что модно сейчас, чтобы выход дать своей роднофобии? Гитлер такой же был, он в конце войны смерти всем немцам желал, но для рядовых наци вообще это было нетипично, не так ли?

Роднофобия. Что-то типа педерастии, о которой до сих пор спорят, врождённая она или нет. Предположим, одни педерасты любят цветы, а другие - рыбок аквариумных и страшно между собой из-за этого враждуют. Так давайте в рамках борьбы с педерастией запретим цветы и рыбок и будем громко кричать, что никакие рыбки не стоят разнополого секса - а потом удивляться, что а) против педерастов не помогает, и б) смотрят как на идиота...

"Будьте же, наконец, русскими, а не красными, белыми, и еще черт знает чем."

Казаками мы будем. В государстве Казакия, что упоминается в какой-то траханой резолюции конгресса США о "порабощённых народах", которую никто не отменял, между прочим. Или поморами. Или идель-уральцами (там и такое название было). Потому что выяснится, что быть русскими - не стоит русских жизней, и те же самые роднофобы с удовольствием подключатся к новым проектам, оставив прежних аквариумных рыбок.

krylov усугубил идею morky до завершённости, опять же пренебрегая мерой.

Вот так он описывает мнение тех, по отношению к кому выступил фагоцитом morky. ""Русские должны выжить, подняться и даже править миром..." - говорят такие товарищи, и дальше добавляют - "ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ..." ...И обязательное добавление - "...и вне этой великой цели русские для меня не интересны, а если они эту великую цель исполнять не желают - пусть все сдохнут, ибо заслужили"."

Но - сам человек согласен въёбывать на свою великую цель 24 часа в сутки или нет? Если "нет", то его вообще слушать некошерно, что бы он не говорил. Затем - этот человек согласен работать на чужую великую цель как минимум с полдевятого до пяти, с перерывом на обед, многочисленными перекурами и насмешками над начальством? Если "нет", то чемодан-вокзал-Маракотова бездна.

Если же ответ на оба вопроса - "да", руки прочь от него. Дальше вступает мера. Пусть перекуривает. Будет перекуривать в ущерб делу, лишим прогрессивки и пропечатаем в стенгазете, morky не откажется. Будет хотеть, чтобы все сдохли - его право. Будет сыпать песок в масло - к стенке. Даже если русский.

Я уж не говорю о случае, когда хотя бы ближние цели совпадают. "Русские должны выжить...", а дальше можно и не слушать.

Но это моё мнение. А krylov назвал таких противниками. Позже и врагами, но до того была сноска, этот термин дезавуирующая, так что я думаю, там была просто описка и реальное определение - "противник". Всё равно - ни "соперник", ни даже "конкурент". Противник. Который должен быть либо подчинён, либо уничтожен, но отвергнут в любом случае.

И этим самым идея, что нет ничего выше русского народа и его интересов, становится одной из. Самое время выбирать себе отдельный цвет и отдельный символ. Чтобы не перепутали с противником. Одной сектой больше стало.

II. А теперь вот вам бред технаря.

Сперва технарь вспоминает историю Рима и выволакивает из закоулков памяти выражение "проскрипционные списки". Борясь со склерозом, технарь вспоминает, что всякие древнеримские заговорщики составляли список тех, кого считали козлами и уродами. А потом каждый вычёркивал тех, кого законченными козлами и уродами он лично не считал. Тех, кто в итоговом списке оставался, в рамках ротации элит топили в бассейнах и резали кинжалами. Это и называется консенсус.

У нас, как все знают, с организацией объединённых политических усилий - пиздец, а не консенсус. Разделение на "красных", "белых" и десять колен слонопотамовых всё эффективно губит, с чего morky и начал. Закончить-то он ничем не закончил: те же споры вокруг проектов, что и сейчас, будут корёжить и тех, кто осознал себя русскими - просто ругаться будут, уже исходя из разного понимания интересов русских или разных способов их обеспечения. Но либеральное блядво - а именно оно сейчас исполняет "внутренний проект" по мутации русских во что-то то ли рыночное, то ли свободное - по-прежнему будет смеяться всю дорогу к кассе.

Следовательно, надо не изменять себя во что бы то ни было с общим знаменателем, - коммунисты, русские, православные - а научиться договариваться. Таким, какие мы есть сейчас. Во имя хотя бы самых ближайших, хотя бы откровенно меркантильных целей. А это задача не мировоззренческая, а технологическая. Она много проще, чем кажется.

Поймите, сами идеи, которым мы следуем - существуют, выжили, а следовательно, имеют право на существование, и нехуя к ним прикапываться. Сто лет до нас их не могли закопать, кучу народу положили, а не получилось. Но мы уж точно закопаем, да, во имя чего-то нового и правильного - например, интересов русских? У нас-то точно получится, ага... И ресурс тратится на грызню, а не на дело.

С другой стороны, всеобщая дружба работает ещё хуже. Все помнят эпопею товарища Проханова с "красно-белым" проектом? Ага, говорите, что его разодрал вождизм? Вождям для самоутверждения претензии нужны, а в каком-нибудь ФНС это проще простого - в сборных солянках элементарно найти себе врага по вкусу и самоутверждаться за его счёт. "В наших рядах нацисты!", "среди нас не только добитые, но и недобитые комуняки!" и так далее.

А теперь вспомним большевиков - они всё же авторитет, они взяли власть в своё время. И нам мыли мозги сказочками об их идейной непримиримости, чистоте, борьбе за оную!.. Щаз. Вы представляете себе большевистского эмиссара, который не только берёт деньги от представителя германского Генштаба, но и пытается объяснить тому, что такое классовое сознание? А заодно и правдиво пообещать революцию в Германии в 1919-м году. Вы представляете себе Железнякова - он анархистом был - который отказывается выполнять приказ о разгоне Учредилки на основании того, что Кропоткин, который Кропоткин, оспаривает высказывания Зиновьева, который Апфельбаум? Вы представляете себе спор между большевиками и левыми эсерами, закончившийся взаимным обливанием водой из графинов, а не дракой плечом к плечу против белых или, в худшем случае, стрельбой друг в друга - выжившие присоединяются к победителю, кстати...

Ка-ароче, чем мы от них отличаемся. Мы воспринимаем свободу слова не как право говорить о чём-то, а как обязанность говорить обо всём.

И представьте ситуацию. Партия А, партия Б и партия В. А - православные патриоты, Б - патриоты-сталинисты, В - православные сталинисты (бывает, наверное, и такое). Надо договориться. Созывается конфа. А и Б сходятся на почве патриотизма, но от имени Сталина А тянет блевать. Б и В распевают "Марш сталинской артиллерии", но В возлагает на Б анафему за атеизм. А и В служат совместный молебен, но передираются из-за роли Сталина в истории...

А как надо? А и Б говорят о совместных делах только через патриотический дискурс. Б и В отмечают очередной день рождения Сталина, и всё. А и В хором постятся в знак протеста, и ни звука о Сталине.

Умение договариваться - это умение молчать на заданную тему.

Усложню картину. К примеру, у нас в стране сейчас имеют происходить попытки создать "право-левый фронт против Путина" на почве общих интересов. Ни хуя не получится, потому что общих интересов там мало, что соотношение "сигнал/шум" внутри этой "коалиции" позорно низко. А вот если составить проскрипционные списки, вычеркнуть все темы, которые мешают, и говорить только на оставшиеся... Для начала просто научиться говорить друг с другом. Более того, ограничить общение партий между собой, создавая цепочки, а не единую массу... К утрированному примеру, СПС договаривается только с "Яблоком", "Яблоко" договаривается только с каким-нить СЛОНом, СЛОН с "Родиной", "Родина" с КПРФ... Количество кислых морд и провокационных реплик на совместных заседаниях уменьшается на порядки. Языковой и понятийный барьер рассасывается, уточнять определения становится легче.

Как этого добиться? Берётся штук триста-четыреста спорных вопросов истории и современности, и все участники дискурса составляют по ним свои идеологически выдержанные ответы. Потом на основании анализа этих ответов для каждой пары участников формулируются темы, на которые им говорить нельзя. Некомильфо. Неприлично. Вякнул - провокатор, вон из партии. Ставятся граничные условия для любых переговоров - по целям, способам их достижения, размыву бабла... по всему. Не трогая партийных программ и ментальной девственности сторонников. С сохранением всех "вымышленных" делений.

Имхо, такое будет работать, а уж как там вывернется равнодействующая - не ведаю; однако, имхо, это и будут интересы русского народа, хоть как-то переведённые на язык политических действий - безлично переведённые, прошу заметить, без пророков и гуру.

Вот так думает технарь. Конечно, останется и вождизм, и Кровавая Гебня (ТМ) во всех смыслах, и комплексы спасителя нации с демократией во всех видах, но всего этого будет меньше, и замусоривать поле взаимодействия они будут меньше - возможно, настолько меньше, что станут возможными политические усилия общества, того самого народа, а не только власти - её надводной, подводной и запасной оранжевой частей...

Засим пока всё.

Comments

( Всего-то 120 — добавить )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
andvari_loki
7 сент, 2005 05:23 (UTC)
Да. Неприятная история вышла с Крыловым. Совершенно не понимаю, зачем он это сделал. Выдвинул совершенно неверный тезис, что "каждый националист - всегда патриот". Видали мы таких патриотов. http://www.pora-news.ru/position1.htm




krylov
7 сент, 2005 09:20 (UTC)
В чём проблема? Если некто не патриот, но называет себя националистом, значит, он не националист, а "нечто иное". Посмотрев данный ресурс, сразу можно сказать: фейк. И не только из-за "кавказ-центра", а сразу, с морды видно. Свастика, к примеру, никак не совмещается с http://www.pora-news.ru/org5.htm, и т.п. "Наспех сляпано", цели понятны, обсуждать неинтересно.
(без темы) - 17ur - 7 сент, 2005 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krylov - 7 сент, 2005 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 8 сент, 2005 06:47 (UTC) - Развернуть
тут хотелось бы уточнения - (Анонимно) - 7 сент, 2005 10:58 (UTC) - Развернуть
и ещё - (Анонимно) - 7 сент, 2005 11:35 (UTC) - Развернуть
ne_skazu
7 сент, 2005 05:31 (UTC)
Все это здорово и, как всегда, вызывает уважение.
Но почему это Вы стали так материться?
17ur
7 сент, 2005 06:03 (UTC)
Сорри... Вы видели дисклеймер - типа, комментаторам оставляю привилегию материться столько же, сколько и автор, то бишь я? То же и со мной, хех - просто инициировавший пост был не совсем цензурен, не сумел отстроиться. Мои извинения всем, кого задел язык изложения.
(без темы) - ne_skazu - 7 сент, 2005 06:41 (UTC) - Развернуть
arina_t
7 сент, 2005 06:02 (UTC)
Прекрасно пишете, прекрасно загоняете гуманитариев под лавку. Приятно читать.
doppel_herz
7 сент, 2005 06:10 (UTC)
Кстати, да. Мне тоже близок подход "с этим спорным вопросом мы разберемся после победы".
viktorr
7 сент, 2005 08:55 (UTC)
А уж как мне!
n1919
7 сент, 2005 06:27 (UTC)
Хорошо!
dima_stat
7 сент, 2005 07:31 (UTC)
именно.
хотя крылов не совсем гуманитарий. почему и удивительно.
(Анонимно)
7 сент, 2005 07:49 (UTC)
Катехизис русского в "Россиянии" Руководство русск
http://www.ari.ru/publication/?id=78
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
7 сент, 2005 08:19 (UTC)
Дык
эуропейцы в отличие от нас были средством, а не целью.
Даже если Китай будет целью Европой мы не станем, разве что мексикой-колумбией.
(Удалённый комментарий)
17ur
7 сент, 2005 08:26 (UTC)
Re: Боюсь, правда, что "в сухом остатке" мы ничего не полу
Боюсь, правда, что "в сухом остатке" мы ничего не получим. %-(

У ОТДЕЛЬНЫХ пар участников, причём довольно большого числа пар - да, конечно. У них там будет пустое множество дозволенных тем. Но они взаимодействие могут организовывать опосредованно.

Факты - а они почти ни при чём. Если уж быть совсем точным, то партия, придерживающаяся брехни, тем самым просто ограничивает себя в наборе тем, по которым можно договариваться - и сдохнет в изоляции. Разные толкования одних и тех же реальных фактов как раз и определяют исключение темы из разговора, но толкования - это тоже спектр, то есть и тут между двумя партиями, придерживающимися противоположных толкований, может посредничать третья.

Я здесь ещё не беру такие вещи, как смирение, прощение и покаяние... уж больно они изгвазданы демшизой.

Насчёт истинной картины - речь как раз и идёт о том, чтобы соглашаться на истинности отдельных кусочков этой картины, оценочный холизм провоцирует раздор...
nataly_hill
7 сент, 2005 08:11 (UTC)
Жёстко.
Но справедливо.
(Анонимно)
7 сент, 2005 08:14 (UTC)
славно !
- сомнамбулическое оно завсегда самое сильное, браво. Хорошо бы и МоркУ писал свое так же. Думаю там тогда и комментировать было бы нечего... :)

- кстати, имхо именно технарское оно как раз более русское чем гуманитарное, не по сердцу русскому витийствовать.

- а Сталин он сам и был православным :) Православные они как и русские очень разные есть, и так же нуждаются в прочистке мозгов во имя той же позитивно-объединяющей базы.

С уважением,
некрещеный православный + беспартийный коммунист.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
17ur
7 сент, 2005 09:40 (UTC)
Прикол тут как раз в том, что это было сиюминутное, под выборы, согласно пожеланиям спонсоров. А держать такое умолчание как общественное комильфо постоянно - вот в чём задача... научиться не плевать друг другу в лица. Я понимаю, что проблема в том, что русские необъединены и всё такое. Но - перед тем, как объединяться, давайте научимся не плевать друг другу в лица. Для начала.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 17ur - 7 сент, 2005 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 8 сент, 2005 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 8 сент, 2005 11:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zpt - 8 сент, 2005 12:17 (UTC) - Развернуть
serebr
7 сент, 2005 09:40 (UTC)
в основном согласен. чувствовал, что у morky есть логические изъяны.
morky
7 сент, 2005 13:05 (UTC)
Логических на сей момент не обнаружено. В изложении может быть, в тезисе их нет.
schegloff
7 сент, 2005 10:12 (UTC)
Вопросик
> Лучше строить ДнепроГЭС и возвращаться с работы в барак, где жена и трое детей за занавеской, чем платить по ипотеке деньгами, на которые уже не поднимешь второго ребёнка.

Простите, а ДЛЯ КОГО лучше?

Лично ВАМ будет приятно, если я с женой буду жить в бараке?
serebr
7 сент, 2005 10:20 (UTC)
Re: Вопросик
Если у всех будет по 1 ребенку, НАРОД не выживет.
Re: Вопросик - 17ur - 7 сент, 2005 10:29 (UTC) - Развернуть
:-) - 17ur - 7 сент, 2005 15:13 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 7 сент, 2005 16:16 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - 17ur - 7 сент, 2005 18:04 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 7 сент, 2005 19:14 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - 17ur - 7 сент, 2005 19:41 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 7 сент, 2005 21:10 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - 17ur - 8 сент, 2005 07:16 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 8 сент, 2005 11:49 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - 17ur - 8 сент, 2005 12:08 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 8 сент, 2005 16:24 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - 17ur - 8 сент, 2005 20:23 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 8 сент, 2005 23:03 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - 17ur - 9 сент, 2005 07:14 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 9 сент, 2005 10:40 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - 17ur - 9 сент, 2005 14:39 (UTC) - Развернуть
Re: :-) - morky - 9 сент, 2005 16:16 (UTC) - Развернуть
Я извиняюсь, но - vadim_dn - 16 сент, 2005 02:18 (UTC) - Развернуть
Re: Я извиняюсь, но - morky - 16 сент, 2005 11:51 (UTC) - Развернуть
Умирать - vadim_dn - 16 сент, 2005 15:45 (UTC) - Развернуть
Re: Умирать - morky - 16 сент, 2005 22:46 (UTC) - Развернуть
Ваше решение? - vadim_dn - 17 сент, 2005 00:22 (UTC) - Развернуть
Возможно, вы не - vadim_dn - 17 сент, 2005 00:25 (UTC) - Развернуть
Re: Возможно, вы не - morky - 17 сент, 2005 02:16 (UTC) - Развернуть
Вы не ответили - vadim_dn - 17 сент, 2005 13:18 (UTC) - Развернуть
Re: Вы не ответили - morky - 17 сент, 2005 15:02 (UTC) - Развернуть
От альтернативно одаренных :) - (Анонимно) - 8 сент, 2005 08:11 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( Всего-то 120 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger