?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

Quis contra nos...

"Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя" (мадам Шапокляк)

...как известно, все плохие люди национальности не имеют, равно как и религии. Все они "марсиане-агностики" (с). Отсюда следует любимая забава многих народов: "вершки и корешки". Как кто сделал окружающим что-нибудь хорошее, так всему его народу слава, честь и хвала. А если сделал гадость, так это он сам, отщепенец, в силу врождённого марсианства и безверия.

Нынешний Президент любит время от времени пошпрехать на дойче, поэтому победили мы именно фашистов, не имеющих национальности, отдалённых предков Масхадова и Березовского. И баста.

Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,
затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.

Важно: сюда не входят те, кого отпускали прямо на фронтах - это ещё около 600 тыс. чел., в основном те, кого действительно призвали насильственно (или те, кто сумел убедить в этом наших), и это в основном восточноевропейцы.

Цифры для человека, всерьёз воспринимающего официальную версию истории, несколько неожиданные. Совершенно неясно, откуда в числе *военнопленных* взялось столько евреев. Даже во всей финской армии их было не более трёхсот, пусть и держали там для них походную синагогу, и двух из них представили к Железному кресту, но десять тысяч? Больше, чем тех же финских пленных? Либо я чего-то не понимаю, либо официальная история страдает, э, некоторой неполнотой.

Французы. Советская армия до Парижа, к сожалению, не дошла - откуда их столько? Сами пришли, добровольно. Дивизия "Карл Великий", он же "Шарлемань". И если *добровольцев* взято в плен более двадцати тысяч, сколько незваных французов для этого надо было убить? Имхо, чуть больше, чем их было в эскадрилье "Нормандия". Кстати, весь широко разрекламированный французский "резистанс", спонсируемый как западными разведками, так и Коминтерном, встал французам менее, чем в 20 тыс. народу.

Видел я хронику... идут французские пленные - не те, про которых выше, а те, которых немцы в 40-м взяли. Идут строем, шинельки не обмятые, скатки на плечах, каски сияют, морды сытые. Типа у них такая война была. Немецкие генералы поставили дивизию в безвыходное положение, и она, естественно, сдалась. Потому что так в цивилизации положено, они ж не варвары какие, сражаться до последнего. К французским кадровым офицерам, кстати, претензий нет, они исполнили свой долг, и их выбили качественно. Само *населеньице* не захотело защищать свою *свободку*.

Примерно то же можно сказать о голландцах, бельгийцах и люксембуржцах. Малое число норвежских и шведских пленных объясняется очень просто - эсэсманов в плен не брали; если тот же француз ещё мог залопотать на своём родном и озадачить наших солдат, то викингам не верили, и братство нордических народов продолжалось в каком-нибудь расстрельном рву.

Отдельно о других братьях, славянах. Болгары в списке не значатся, так как они недвусмысленно отказались посылать свои войска на Восточный фронт. Югославы, как и было сказано, в данном случае суть хорваты, католики, которые часто составляли карательные команды. Не имеющие вероисповедания и национальности ровно в той же степени, что и западные украинцы, они столь же методично и целенаправленно вырезАли православных сербов, украинцев и русских и достигли в этом замечательных успехов.

Из безвинных страдальцев типа чехов, словаков и особенно поляков нередко комплектовались вспомогательные части вермахта и, хотя нас пытаются убедить, что в восточноевропейских грудях бились пламенные сердца тайных борцов с нацизмом, позвольте этому не поверить. Слишком малый КПД для такого количества биологических реакторов в надкритическом режиме, и даже фильмы типа "Вызываем огонь на себя" не убеждают.

Цыгане... хм. Немцы их зачастую использовали в качестве разведчиков; вообще, на уровне чисто агентурной работы, абвер был крайне изобретателен и не подвержен предрассудкам. Как разведчиков использовали и евреев, и местных подростков - последних хрестоматийно, за вино и шоколад. Но это лирика.

Итак, КТО БЫЛ ПРОТИВ НАС? В общем, уже ясно, что абстрактные "фашисты" тут мало при чём: полста тысяч пленных итальянцев, которые и есть фашисты - капля в море на фоне пленных немцев, и даже уступают в числе пленным чехам со словаками. Немцы как национал-социалисты - уже ближе к истине, но проблема в том, что остальной паноптикум без Дальнего Востока числом составляет миллион, а такие цифры списать на первое приближение как-то не получается.

Далее. Напомню один банальный факт - наши представления о войне формируются с позиции зрелищности, а не функциональности. Картина танкового сражения занимает в этих представлениях много больше места, чем скучное описание технологических цепочек и транспортных задач, которые приводят к тому, что две танковые лавины катят друг на друга. Дым и грохот, грохот и дым. Всё это дополняется рассуждениями о стратегии и крупными планами героически искажённого лица и рукИ с последней гранатой в ней. На деле же всякая воюющая сторона есть совокупность фронта и тыла, и одного без другого быть не могло. Определять воюющую сторону надо именно через эту совокупность, через все её слагаемые, а не через процент пленных и даже не через символы на знамёнах!

У нас иногда вспоминают "тружеников тыла" (скажем, когда надо отобрать у них льготы). Мальчишки, стоявшие на ящиках у фрезерных станков, женщины, которые пахали на себе... Мы справедливо расцениваем это как подвиг, пусть и трудовой. А как назвать тех, кто работал на армию вторжения? Они имеют национальность с религией?

Какой-нить Жан-Поль сам в русских не стрелял, что вы, что вы... он работал. А после работы пил пиво или ещё какой аперитив на честно заработанную денежку за сборку пушечек и танчиков. И не надо к нему докапываться, он жертва оккупации, олицетворение порабощённой Европы. Сам к кому хошь докопается.

Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А "Шаби 1-бис". А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м? Ну надо же, "Сомуа" S-35... кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700? Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно. А автомобильный парк: ну поди ж ты, одна пятая оного в вермахте - только французского производства. С чего бы это, а?

Ну, ладно, это злобные западники. А вот братья-славяне. Чехи. Сделали очень приличный танчик LT-38, который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(t). Танчик получился даже получше ранних образцов T-III, с нашими сорокапятками боролся на раз, да и перед БТ не пасовал. Бедные оккупированные чехи ставили его Гитлеру с 1939-го по 1942 год, и 815 этих машин вползли к нам 22 июня 1941 года. Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули накатить на СССР. Но мы не будем отвлекаться от тяжкой участи порабощённой Европы. Не будем, даже если после 1942 года наши чешские братья поставили фюреру более 5 тыс. единиц бронетехники - в основном самоходки на шасси 38(t). Не будем, даже если с января по март 1945 года чехи дали Гитлеру треть производства техники, более тысячи единиц, а общий процент брони чешского производства в гитлеровских войсках за войну был несколько выше, чем британской и американской в советской армии. Бедняжки, так истязать себя. И это не считая миномётов, автомобилей, стрелкового оружия и деталей к Фау-2.

В общей сложности французы и чехи обеспечили "окаянному, нечуткому и антипатичному" фюреру примерно 10 тыс. единиц бронетехники. Имеется в виду, только от себя. Если считать и участие в технологических цепочках тех или иных изделий, там будет мнооого больше и разного.

Эти два "порабощённых народа" дали немцами где-то шестую часть противотанковых пушек, четверть артиллерии средних калибров и половину тяжёлой артиллерии. Не без боеприпасов, ясен пфенниг. Угадайте, в кого эти боеприпасы полетели? Нет, не в аргентинцев.

Или, скажем, "фокке-вульф"-189 a.k.a. "рама", прекрасный корректировщик артиллерийского огня, на совести которого Бог знает сколько жизней советских солдат. Ага-ага, в Бремене сделали примерно четверть от их общего количества. Остальное - Франция и Чехия. А подумать и исключить из "родных" для Гитлера производственных мощностей, скажем, австрийские... картина получается вовсе уж неприглядная.

Если кто-то верит, что они там жутко боялись газовых камер, оттого и работали по-стахановски, вынужден разочаровать. Боялись бы, не выходили бы со своими инициативными разработками, скажем, вездеходов для русских лесов. Да и немцы на них не нарадовались. Британские и коммунистические агенты, увы, были исключением, причём исключением редким и маломощным, на трудовой порыв угнетённых масс и его результаты влияния практически не оказывавшим. Как бы нам ни внушали обратное наши пропагандисты старых времён (мы вообще СЛИШКОМ боялись обидеть наших сателлитов) или весь мир во времена новые (смыть грязюку с себя и вылить на Советы, ибо мёртвого льва может лягнуть любой осёл).

Я тут не растекаюсь мысью по древу, расписывая энтузиазм других порабощенцев, да и нечестно было бы подсчитывать усилия производств, скажем, румынских, венгерских, финских или болгарских: они были нормальными союзниками Адольфа и девочек из себя не строили - по крайней мере, тогда.

Как я понимаю, некоторых читателей свербит перейти на личности и высказать в мой адрес нечто вроде: а что бы ты на их месте делал, такой умный? Катить на чужую беду каждый может, упражняться в праведности не проблема. Не проблема, соглашусь. Только я плевать хотел на беспристрастность, ибо родился в стране, в которой всё вышеперечисленное стреляло, давило, бомбило и убивало, а не только причиняло экзистенциальные страдания свободной личности. Убивало, между прочим, моё племя, мой народ самых разных национальностей. Пусть новый паспорт и отказывает мне в таковой, как всякому порядочному террористу.

Доводя свою природную честность до благоприобретённого цинизма, укажу на один малоизвестный документ. Как известно, товарищ Сталин в своей знаменитой речи "Братья и сестры" (он так странно тогда сказал, то ли "сёстры", то ли "сестры", у меня есть вав-файл), призвал к тактике "выжженной земли", что ему не раз поминалось и нашими, и зарубежными юродивыми. Однако мало кто знает, что в конкретном приказе, регламентирующем это увлекательное занятие, прямо запрещается разорять личные хозяйства и т.п. Типа, если твой родной завод взорвали, дуй в деревню и паши землю, как это было в гражданскую. Хотя бы и на себе.

Так что наши угнетённые и порабощённые братья в Европиях не за жизнь свою боялись, а за образ таковой. Ну хотелось им, чтобы фонари по-прежнему горели на улицах, официантки приносили пиво, а утренние газеты сообщали о результатах футбольных матчей или что их там тогда заменяло. А потом хотелось, чтобы их за это считали жертвами. У некоторых даже есть выставочные экспонаты, вроде Лидице или Орадура (сколько Хатыней в одной Белорусии было...).

В заключение ещё несколько цифр. Немецкое генерал-губернаторство занимало 1/4 территории территории Польши, какой она была до начала Второй Мировой. И там был 271 завод. Польшу нельзя было назвать индустриальным гигантом, но эти заводы поставили рейху продукции на 5,1 млрд. рейхсмарок за то же время, которое враг провёл на нашей территории, где до войны было 32 тыс. предприятий. Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.

Вывод: слова "война" и "оккупация" в нашем и европейском лексиконах в общем случае описывают совершенно разные вещи, которые нельзя отождествлять. И не стоит радостно записываться в общую компанию "умученных Адольфом"; равнять себя с этим честным, доброжелательным и трудолюбивым охвостьем для нас унизительно.


СССР атаковала "объединённая Европа" минус бритиши, греки и сербы (классические "нейтралы" на букву Ш немало помогли фюреру в меру своих возможностей). Глупо искать разницу между теми, кто стрелял в наших, и теми, кто подавал этим стрелкам патроны.

To be, опять же, continued. Следующий текст будет посвящён "союзникам" СССР - США и Великобритании.

Comments

( Всего-то 44 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
4thelephant
15 фев, 2005 21:31 (UTC)
А это... почему в списке русских нет? Власовцев, конечно, в плен старались не брать, но все равно должны быть.
vovkodav
16 фев, 2005 06:10 (UTC)
Интересно, а прибалты? украинцы? или они относятся к репрессированным?

ПРАВИЛЬНЫЙ ТЕКСТ!
Про граждан СССР - 17ur - 18 фев, 2005 06:24 (UTC) - Развернуть
dragon_ru
16 фев, 2005 06:37 (UTC)
Ну, за что французов причисляют к числу "наций-освободителей", в принципе, можно понять. За то, что они не стали обьявлять войну Англии, когда та потопила весь французский флот. :)
serb_lj
16 фев, 2005 08:46 (UTC)
Количество пленных евреев объясняется просто.
Если в документах соответствующая графа отсутствовала, наши записывали национальность со слов пленного. Ну а поскольку немцам было доподлинно известно ;-), что у русских всем заправляют "жЫды-политруки" ;-), то вероятно многие истинные арийцы записывались в еврейство. Или в оном признавались ;-)

Ну а к чехам отдельный счет за Pz35(t), Pz38(t), Мардеры, Хетцеры и Me262
khathi
16 фев, 2005 14:06 (UTC)
Re: Количество пленных евреев объясняется просто.
Надо ещё брать в расчёт мишлинге, которые у немцев шли отдельной графой, а попав в наш плен, естественно, записывались евреями.
Чехи и прочие - (Анонимно) - 17 фев, 2005 07:54 (UTC) - Развернуть
sgustchalost
16 фев, 2005 12:52 (UTC)
Прочитал почти весь журнал
Содержание интересно.
Дизайн - омерзителен. Возьмите стандартный, что ли.
17ur
18 фев, 2005 06:21 (UTC)
Re: Прочитал почти весь журнал
Ну спасибо, ну уважили. Я так старался :-). Слушайте, если волочёте в оверрайдах, набейте мне то, что по-вашему, красиво. А я старался воскресить в памяти воспоминания о ДВК.
severr
16 фев, 2005 14:29 (UTC)
класс
//// Французы. Советская армия до Парижа, к сожалению, не дошла -
дошла, дошла:
http://www.livejournal.com/users/severr/6952.html?view=56360
http://www.livejournal.com/users/severr/8462.html

//// откуда их столько? Сами пришли, добровольно. Дивизия "Карл Великий", он же "Шарлемань". И если *добровольцев* взято в плен более двадцати тысяч, сколько незваных французов для этого надо было убить? Имхо, чуть больше, чем их было в эскадрилье "Нормандия".////

еще был VLF "батальон французских добровольцев по борьбе с большевизмом"
Но это не те пленные, тех именно того...
а эти те же немцы, только из Эльзаса и Лотарингии.
По межправительственным соглашениям они были расценены как французы и первыми отпущены из плена.

/// Кстати, весь широко разрекламированный французский "резистанс", спонсируемый как западными разведками, так и Коминтерном, встал французам менее, чем в 20 тыс. народу. ///

что Вы? там только наших из "власовцев" было около 30 тысяч. Из которых 5 покоится здесь:
http://dsvv.pochta.ru/France/NoyersSMartin/NoyersStMartin.htm
ostgott
16 фев, 2005 14:46 (UTC)
Относительно евреев Вы забываете венгерскую, румынскую и итальянскую армии, в которые евреи вполне себе призывались и воевали на восточном фронте до определенного периода.
israelit
6 авг, 2011 01:02 (UTC)
...а сообразив, на чьей стороне оказались, сдавались в плен весьма охотно.

Кроме того, в эту статистику могли попасть польские евреи-солдаты, взятые в плен ещё в 1939-м.
another_felix
16 фев, 2005 14:52 (UTC)
Татары куды делись (были ж у немцев кавалеристы)? Или их в плен не брали?
sgustchalost
16 фев, 2005 17:11 (UTC)
Не ради критики, но вопрос
А как данные, скажем, по французам согласуются с
"С началом агрессии Германии против Советского Союза на восточный фронт был отправлен норвежский добровольческий полк СС. Во Франции местными фашистами был сформирован и послан на восточный фронт так называемый Французский легион. Голландские коллаборационисты создали два соединения СС "Нидерландский легион" и полк "Вестланд". Активное участие в боях на Востоке принимала участие созданная германскими властями Латышская 19 дивизия СС.

Всего, по данным, приводимым автором, в войсках СС служили

40 тыс. голландцев,
40 тыс. венгров,
30 тыс. украинцев,
25 тыс. фламандцев,
25 тыс. латышей,
18 тыс. русских,
12,5 тыс. эстонцев,
10 тыс. французов,
10 тыс. итальянцев,
10 тыс. татар,
8 тыс. норвежцев и т.д. (с. 414-415). "

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/TRAITRES.HTM

(То, что итальянцы и венгры были не только в СС - это понятно.)
severr
17 фев, 2005 12:52 (UTC)
Re: Не ради критики, но вопрос
французов в Добровольческом легионе и дивизия Шарлемань служило что то около 40 тысяч.

Кроме того были мобилизованые в обычных частях, которые портят статистику. Чисто французские части принимали участие в битве под Москвой, где их засыпали листовками с речами Сталина и Де Голля и они массово сдавались в плен. Поэтому после Москвы легион в большинстве уже не был французским, да и с укрепили арийскими офицерами.

В СССР же считается, что всего было около 20 тысяч пленных французов которых держали в Тамбовском лагере
http://www.hro.org/editions/karta/nr4/potma.htm
, где 10 тысяч из них пропали без вести, т.е. были замучены зверскими комиссарами.
По этому поводу во Франции даже установлено несколько монументов:


пленным, кстати, давали выбор, сидеть всю войну в землянке под надзором зверских комиссаров, или с оружием в руках бороться за свободу, кстати сказать, Франции.
1500 добровольцев нашлось, и их отправили во французские части в Алжире. А тут любопытное свидетельство о том, что и в Красную армию они тоже шли. Правда не уточняется, чистый ли то француз или с русскими корнями. Например участие двух потомков белых эмигрантов в Нормандии-Неман замалчивается до сих пор.

После войны французы были первыми без всяких условий оправлены на родину. Для курьеза замечу в советской военной форме:

Вызвано это было тем, что в самой франции находилось более 100 тысяч пленных, как советских, так и "власовских", вопрос о выдаче которых решался тяжело.

PS а французы лпененые в 1940 на линии Мажино также попали в концлагерь в Раве Русской, где они не жировали

и многие так же приняли смерть.
http://perso.wanadoo.fr/pierre.grandet/rawa_ip01.htm

Памятник от украинского народа:

arkhip
18 фев, 2005 05:59 (UTC)
О французах
Не следует забывать, что Гитлер аннексировал Эльзас и Лотарингию и призыв в вермахт шёл там по тем же принципам, что и в самой Германии. Так что большинство французских пленных - как раз мобилизованные эльзасцы.

А вообще источник, из которого эти цифры взяты - это ПБХБ. Мухин фантазёр похлеще Сувоврова
17ur
18 фев, 2005 06:09 (UTC)
Re: О французах
Скажем так - если у меня совпадают данные по разным источникам, я беру ту книгу, что под рукой или есть в электронном формате. Список вполне официальный, просто в ломину пробивать поиск.
Re: О французах - arkhip - 18 фев, 2005 08:24 (UTC) - Развернуть
Re: О французах - 17ur - 18 фев, 2005 08:40 (UTC) - Развернуть
Re: О французах - arkhip - 18 фев, 2005 09:25 (UTC) - Развернуть
Re: О французах - fw - 22 фев, 2005 08:15 (UTC) - Развернуть
mladshii
18 фев, 2005 08:46 (UTC)
Не забудем еще про винтовку Krnka, которой были штатно вооружены все горные и некоторые сс-вские части, ее делали в Брно
wolfschanze
18 фев, 2005 14:08 (UTC)
Откуда Ваши цифры?
--Вот выдержка из официального документа:
"Всего за время ВОВ - 3 120 944 чел-ка,, на формирование венгер. част передано 21 787, румынских - 20 446, чехослов. 9089, югосл - 2542, польских - 1935. Финских пленных передано финскому пр-ву - 1931, французов - 1500, органам репатриации передано - 3069, развед и политорганам КА - 2056, арестовано - 95, передано на разные работы УТ фронтов - 74 158, граждадан СССР передано в спецлагеря - 4 267, передано в парт школы - 358, убито при бегстве, погибло на пр-ве, утонуло, отр, самоубийства и пр - 753. умерло за все время - 318 489. Из них немцев - 179 327, румын - 45 850, венгров - 31 820, итал - 27 104, пр. национальности - 16 318, не расшифр - 18 070. На 26 июня содер - 2 658 469, из них немцев - 1 836 315, австр - 121 590, венг - 425 459, рум - 120 357, пол - 35 007, ит - 20 519, фр - 15 139, чехи - 16 900, словаки - 12 116, югославы - 4 473, сербы - 2 176, словенцы - 2 529, русины - 3 787, хорваты - 956, молдаване - 21 382, евреи - 5016, норв - 55, болгары - 287, датчане - 235, амы - 40, англы - 15, шведы - 31, греки - 22, турки - 106, фины - 88, исп - 368, бельг - 1888, швейцарцы - 94, гол - 1314, люксембуржцы - 742, эльзас-лотаринг - 131, боснийцы - 1, албанцы - 1, порт - 1, прибалты - 9291, не расшифр - 32 753". Это справка начальника 2-го отдела ГУПВИ от 27 июня 45
thinker8086
5 авг, 2011 12:02 (UTC)
Re: Откуда Ваши цифры?
Расхождение в 400 тысяч. Венгров многовато посчитано, или кого? )
_skin_head_
19 фев, 2005 22:58 (UTC)
Болгары не славяне
geneus
5 авг, 2011 10:55 (UTC)
Язык славянский.

А по происхождению и русские в основном не славяне, а угро-фины.
(без темы) - _skin_head_ - 5 авг, 2011 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Romancho - 6 авг, 2011 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - geneus - 6 авг, 2011 13:17 (UTC) - Развернуть
bravchik
5 апр, 2009 11:32 (UTC)
Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.

Точно миллиардов?
rus_base
5 авг, 2011 22:43 (UTC)
Тот же вопрос.
geneus
5 авг, 2011 10:54 (UTC)
Евреи, как и поляки - очевидно жеертвы нападения СССР на Польшу совместно с Гитлером в 1939.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 44 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger