?

Log in

No account? Create an account

обратно | туда

О смертной казни.

Во-первых, всё это дерьмо на тему "убивать низзя", я вообще не рассматриваю. Чаще всего оное извергает тот, кого не заставляют работать палачом, вообще не заставляли убивать впрямую, и кто даже не оказывался в ситуации, когда убийство выглядит одним из выходов. Что обесценивает мнение.

Во-вторых, единственный сколько-нибудь валидный аргумент против смертной казни заключается в том, что "могут убить не того". Ну, давайте рассмотрим его подробнее.

Человека сбила машина. Возьмём даже, что ни водила, ни сбитый не виноваты - усталость металла, сбой, потеря управления... Риторический вопрос - это справедливо? Чуть менее риторический вопрос - а чем это, собственно, отличается от казнённого по ошибке?

Государство - не человек. Оно может расматриваться как органическая сущность, как механическое устройство - но не как личность, не как персоналия, не как носитель разума и индивидуальности в нашем, человеческом понимании.

Отличие жертвы ДТП от казнённого по ошибке одно - время исполнения. И это отличие, надо сказать, не в пользу жертвы ДТП - не каждый может отпрыгнуть за полсекунды на пять метров в сторону. В то время, как большинство видов суда всё же дают какие-то шансы - например, крайне поучительным чтивом для меня были воспоминания тех, кто в сталинское время ушёл из-под раздачи - то есть был арестован и допрашиваем энкавэдэшными опричниками, но отпущен. К сожалению, эти истории редко появляются из волн могучего потока праведных соплей от тех, кто не противился злу.

Так почему бы не пробить в законе, скажем, 5-летний срок выдержки до осуществления смертной казни плюс отдельное управление МВД, в которое пересылают всё, что может считаться "новыми обстоятельствами" дел, по которым этот срок сидят текущие смертники. Перераследование, то-сё... Во всяком случае, ложных маньяков это из-под удара выведет. А через пять лет - кирдык. С показательным отпущением грехов по желанию.

А тем, кому это не нравится, требуйте запрета автомобилей. И поездов. И самолётов. И всего, что облегчает людям жизнь, но время от времени требует эту самую облегчённую жизнь взамен сэкономленной минуты. Точно так же и государство - штука, огромному количеству людей жизнь облегчающая, но с теми же самыми издержками. Максимум, что возможно - издержки снизить, но не исключить вовсе.

В-третьих и последних, есть ещё аргумент типа "ну вот, сейчас же никого не казнят, и как хорошо живётся". То есть государство официально отказалось от своего права на крайнюю форму насилия по отношению к индивиду в мирное время. Следите за словами: "государство отказалось от права", а не "право исчезло" и уж тем более сама "крайняя форма насилия исчезла"... Dы не пробовали прятаться от чего-то, просто закрыв в глаза? Если пробовали, то как вам это помогало, и в каком возрасте вы перестали это делать?.. И каким вообще лохом нужно быть, чтобы радоваться отказу собственной крыши от части своих обязанностей?

Ясное дело, что смертная казнь не есть единственная форма решения тех проблем, которые она решает. Но это обязательная форма, которая всегда должна присутствовать, чтобы каждый гражданин, планируя определённые действия, осознавал эту возможность - как актуальную или потенциальную. УК и ПДД - близнецы-братья. Не хотите, не читайте.

Взрослеть надо, взрослеть.

Comments

( Всего-то 92 — добавить )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Анонимно)
15 дек, 2005 08:36 (UTC)
"Следите за словами: "государство отказалось от права", а не "право исчезло" и уж тем более сама "крайняя форма насилия исчезла"... "

Джаг, супер.
13_dead
15 дек, 2005 08:39 (UTC)
По-моему ещё один аргумент против - нытьё и всякое западло со стороны евросоюзов и штатов всевозможных. Они не упустят возможности пнуть и куснуть нас за "возвращение к сталинским репрессиям". Вводить смертную казнь - это значит обострить наши шаткие отношения. Решатся ли на это бокланы кремлёвские?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - makkawity - 15 дек, 2005 09:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 17ur - 15 дек, 2005 10:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 дек, 2005 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 дек, 2005 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 13_dead - 15 дек, 2005 11:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 13_dead - 15 дек, 2005 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thoros_of_myr - 15 дек, 2005 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 дек, 2005 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rem_lj - 15 дек, 2005 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - almiki - 15 дек, 2005 09:07 (UTC) - Развернуть
yury_v
15 дек, 2005 08:49 (UTC)
ОГО!
Во-первых: 1й!

Во-вторых:
""УК и ПДД - близнецы-братья. Не хотите, не читайте.
это резкое заявление.
У Вас права (то есть сдавали)и машина есть?
Или может быть вплотную сталкивались с УК?

В-третьих:
В споре "ЗА" и "ПРОТИВ" - СК.
Я скорее, "против". И причина не в гуманизме и возможности судебных ошибок.
Причина - возможность решения политических задач за счет применения СК.
Тут я сразу хочу предостеречь надеющихся ура-патриотов быстро перестрелять
всех плохишей. Или внушить им такой мерой страх. Все может произойти ровно наоборот.
Просто в силу "классовости" общества.
Ибо имеющий власть "плохиш" - богатый.
"Ура-патриот" - бедный.
Теперь посмотрим, и догадаемся кто по имущественному цензу чаще всего попадает под СК.

Теперь, относительно СК для инородцев. (политкорректно).
Тут я скорее за, чем против, ибо это тот инструмент, который им понятен и близок по восприятию.


Ю.
17ur
15 дек, 2005 08:57 (UTC)
ого так ого...
П. 2. Знаете, я могу сказать, что и окулист, и проктолог - врачи. И Вы потребуете для доказательства записи в моей медкарте от обоих?!

П. 3. Да нет, здесь речь не идёт об СК в рамках конкретных политических задач, это было бы пОшло... Речь вообще. А, простите, кто сомневается в том, что нынешняя власть или нынешний правящий класс и так могут мочкануть кого им нужно, безо всякой ерунды вроде судов - утрируя, кирпичом по башке в подъезде? Так что судебная СК - это не регресс, а прогресс.

А то, что под раздачу будут попадать инородцы, как я уже говорил в недавнем тексте - уничтожение национальных претсупных группировок методом полного истребления - это да...

П.1. Не въехал...
Re: ОГО! - sish - 15 дек, 2005 09:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
teyto
15 дек, 2005 09:01 (UTC)
Казнь преступника, это не месть общества.
Закон не оперирует такими категориями, как "месть" и "эмоции".
Казнь - это гарантия того, что преступник никогда не будет иметь даже теоретической возможности нанести такой же или сопоставимый вред.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - teyto - 15 дек, 2005 09:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - es_che - 15 дек, 2005 09:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _stilgar - 15 дек, 2005 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _stilgar - 15 дек, 2005 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 15:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 15:56 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 18:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jabocrack_ - 15 дек, 2005 09:43 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_griffin - 15 дек, 2005 10:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 16:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - es_che - 15 дек, 2005 11:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 дек, 2005 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - es_che - 15 дек, 2005 11:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - grayduke - 15 дек, 2005 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 дек, 2005 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 15 дек, 2005 19:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 15 дек, 2005 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 дек, 2005 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 дек, 2005 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _jabocrack_ - 15 дек, 2005 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 15 дек, 2005 09:54 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sish - 15 дек, 2005 17:49 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sish - 16 дек, 2005 05:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 16 дек, 2005 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 16 дек, 2005 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 16 дек, 2005 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red__13 - 15 дек, 2005 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 16 дек, 2005 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blackthincat - 16 дек, 2005 06:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sish - 16 дек, 2005 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 13_dead - 15 дек, 2005 11:36 (UTC) - Развернуть
wyhuholl
15 дек, 2005 08:58 (UTC)
Проблема смертной казни имхо не в ее допустимости, а в "качестве" тех, для кого она допустима - собственно государства...
Маньяки на зоне обычно долго не живут, а вот как средство окончательной политической расправы - и именно над "вашими", смертная казнь инструмент незаменимый....
Какой - нибудь слюнявый демократ - правозащитник или офицер сдавший очередную нашу атомную помойку долго на зоне не протянут - "дискурс не тот", а с "экстремистами" ситуация может получится значительно интереснее - и опасны для начальства они остаются в любом виде и долго.
Правда вопрос "крайней формы насилия" в россии всегда решался неформально...
grayduke
15 дек, 2005 09:33 (UTC)
Как долго жил Радуев, кстати? :)
(без темы) - makkawity - 15 дек, 2005 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 15 дек, 2005 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - glaue2dk - 15 дек, 2005 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ony10 - 15 дек, 2005 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 15 дек, 2005 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ony10 - 15 дек, 2005 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 16 дек, 2005 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wyhuholl - 16 дек, 2005 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_rakovskij - 19 дек, 2005 02:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 18 янв, 2006 12:21 (UTC) - Развернуть
nepios
15 дек, 2005 09:06 (UTC)
Есть один аргумент, который перевешивает все остальные.
Вы предлагаете создать отдельное управление мвд, но там что, особенные люди будут работать?
Сказок не бывает. При существующем status quo (а оснований для его изменений что-то не видно) это будет просто еще один объект-купли продажи. Неужели вы этого хотите?
Взрослеть надо, взрослеть.
17ur
15 дек, 2005 09:53 (UTC)
Да нет, я уже вырос из розовых штанишек типа "очередная структура решает все проблемы". Речь идёт только о передаче обработки инфы по уже вынесенным смертным приговорам в отдельную структуру, Это чисто алгоритмическое решение. Купля-продажа - простите, ради кого? Маньяка-педофила? А если ради крупного папика, попавшего под раздачу, так они и сейчас не попадаются, а при нормальном режиме,когда будут попадаться, и выкупать их будет некому... А вот то что там высказано выше - патриота, обвинённого в терроризме, можно и вытащить... Кому плохо?

Отмена смертной на казни на деле - лишь её деформализация, с окончательным закреплением права силы. Отмена смертной казни - по сути, поощрение варварства.
(Анонимно)
15 дек, 2005 09:38 (UTC)
Всё правильно написали. Только 5 лет имхо жестоко. Пораньше бы.

---
Shadow of the Past
moral_psycho
15 дек, 2005 12:16 (UTC)
аргумент "казнить не того" используется не для ситуации а-ля виноват водила или нет, а для ситуации когда ловят СОВСЕМ НЕ ТОГО. до Чикотило 2-х невиновных человек, если я не ошибаюсь, казнили.

при нашей судебной системе я бы точно не давал им право отнимать жизни. Надо будет им теракт на кого-нить повесить - быстро найдут и казнят публично. все рады. и не важно преступник сиё был или нет.
a_rakovskij
16 дек, 2005 09:33 (UTC)
А кто сказал что совсем не того? Чикатиловский пример не показателен. Казнили-то тоже маньяка. Которому для комплекта приписали и чекатиловские жертвы. Но там бы и своих хватило...
karachee
15 дек, 2005 12:33 (UTC)
сегодня неубедительно
Государство - не человек. Оно может расматриваться как органическая сущность, как механическое устройство - но не как личность, не как персоналия, не как носитель разума и индивидуальности в нашем, человеческом понимании.

Всё что угодно может рассматриваться как угодно. Если это отвечает поставленной цели. В данном случае для достижения цели выгоднее, чтобы рассматривать как "Государство - не человек". Но ведь это не аргумент верно? :)

Отличие жертвы ДТП от казнённого по ошибке одно - время исполнения.

И казнь и ДТП можно описывать бесконечно долго. Ограничения только в головах оратора и слушателя. Отличий и похожестей соответственно тоже будет любое количество.

Так почему бы не пробить в законе, скажем, 5-летний срок выдержки до осуществления смертной казни плюс отдельное управление МВД, в которое пересылают всё, что может считаться "новыми обстоятельствами" дел, по которым этот срок сидят текущие смертники.

Всё одно у сидящего пожизненно шансов что "вскроются обстаятельства" в три-семь раз больше, чем у выдеражнного пятилетку. А вреда от них обществу, не учитывая расходы на казенный паек, камеру и охрану одинаково.

Следите за словами: "государство отказалось от права", а не "право исчезло" и уж тем более сама "крайняя форма насилия исчезла"... Вы не пробовали прятаться от чего-то, просто закрыв в глаза?

Это я вообще не понял. Ну может государство завтра изменить свое поведение, так и что? Завтра может быть в этой вселенной истекает срок, когда действует гравитация, никто гарантий не давал.

lqp
15 дек, 2005 20:51 (UTC)
Отличие жертвы ДТП от казнённого по ошибке одно - время исполнения.

Отличие в том, что "ошибки" государства здесь могут быть - и как правило бывают - неслучайны.
17ur
16 дек, 2005 05:52 (UTC)
Поясните, что именно Вы имеете в виду. Ошибка государства - это сбой в машине. Точно так же сбой в системе управления автомобиля, машина продолжает ехать, но не туда. С соответствующими последствиями.
(без темы) - lqp - 16 дек, 2005 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 дек, 2005 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lqp - 17 дек, 2005 21:20 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 дек, 2005 21:23 (UTC)
Я согласен.
Согласен. Стрелять не сразу, а потом. Мало ли, вдруг выяснится, что все не так просто... Но после выдержки, если не выяснилось - пулять. Пяти лет для выяснения, думается мне, достаточно...
nervulus
16 дек, 2005 12:23 (UTC)
А тем, кому это не нравится, требуйте запрета автомобилей. И поездов. И самолётов. И всего, что облегчает людям жизнь, но время от времени требует эту самую облегчённую жизнь взамен сэкономленной минуты.

Отличие между автомобилем и государством, осуществляющим смертную казнь, очевидно. Первое, в отличие от второго, не предназначено для убийства.
17ur
16 дек, 2005 12:35 (UTC)
Да ну? У нас нет самодвижущихся экипажей, предназначенных для убийства?! Лю-уди! Сколько лет я был в анабиозе?
(без темы) - nervulus - 16 дек, 2005 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 16 дек, 2005 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nervulus - 16 дек, 2005 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 17ur - 18 дек, 2005 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nervulus - 18 дек, 2005 10:19 (UTC) - Развернуть
nervulus
16 дек, 2005 13:41 (UTC)
О чем это вы? О танках, истребителях и т.п.? Ну так они когда используются по назначению под действие ПДД как раз и не подпадают.
andvari_loki
16 дек, 2005 13:41 (UTC)
А видели, какие заголовки статей по поводу непомилования бандита Шварценеггером?
"Казнён кандидат в лауреаты Нобелевской премии!"
Ну, или что-то вроде того. Дескать, он книжки писал добрые. Тьфу!

pogorily
16 дек, 2005 14:00 (UTC)
о противниках смертной казни
===
Союз борьбы за демократические свободы, как обычно, закатил истерику. Несколько адвокатов из СБДС за неуважение к суду попали на приличный срок в тюрьму, да не в новую, а в старый изолятор для пьяниц, где сидели забулдыги, наркоманы, незаконно прибывшие сезонники-мексиканцы и проститутки мужского пола.
===
Роберт ХАЙНЛАЙН "УПЛЫТЬ ЗА ЗАКАТ"

Чего и обозначенным в сабже надо прописывать.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( Всего-то 92 — добавить )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger